для Хаус Стэсси

Ирина, давайте исходить из интересов собаки. Я смогу восстановить ему ноги, но период, в который ещё возможно внести коррективы - это период роста. Он - недолог. После - я тоже буду бессильна. Я не уверена - судя по тому, что у Флокса - длина костей голени и бедра существенно больше, чем у Юнкера, а Юнкер, которого Вы брали с идеальным поставом задних, сближает их меньше только за счет более короткой длины костей, что, следуя различным рекомендациям, вы сможете решить эту проблему сами. Исходя из интересов своей собаки, я готова вернуть Вам его стоимость и забрать его,я даже приеду за ним, если это удобно.

Поймите, это последние щенки от Кена и мне бы не хотелось, чтобы , имея хорошие тазобедренные суставы, и отличную ширину бедра такой приятный щен Флокс остался бы с проблемными ногами на всю оставшуюся жизнь. Я "сохраню" ему ноги с большей вероятностью, чем Вы. А Вы сможете купить щенка у Ваших более грамотных советчиков,более соответствующего Вашим желаниям. Или - выкупить назад Флокса в конце лета. Думаю, за этот период роста у меня он утратит всяческие проблемы с ногами.

Жду Вашего ответа.

Думаю, для внесения некоторой ясности - хватит?

Вот, ещё про соблюдённые рекомендации

Здравствуйте, Настя..

Попробовала перевести собак на Проплан, но что то он вообще у них не пошел... у Флокса начался жуткий понос... у Кери немного тоже.. Решила больше не мучать детей, и перевести их обратно на натуралку.. Большая просьба... не могли бы вы сказать сколько надо им сейчас давать в весовых единицах мясопродуктов в сутки, чтобы набирали массу (боюсь что вновь буду их недокармливать)..... можно ли им давать только рубец и книжку... или обязательно давать что нибудь еще из мяса... Надо ли добавлять крупы и овощи... Надо ли будет давать какие нибудь добавки..

Ирина.

мой очередной ответ

Конструктивные беседы люблю больше, чем обвинения. Присылайте МНОГО фото - сзади и сбоку, или - лучше - видео. По ним будет видно лучше собаку в процессе ходьбы и бега. Пока - по вашим фото- складывается впечатление, что у него подрастянуты или надорваны крестообразные связки колена на одной задней. Посмотрю фото ещё раз - скажу -на какой. Вторая нога выглядит намного лучше. Он при ходьбе колено на ней внутрь не "подворачивает"?

По поводу - поселить его ко мне - подумайте, я реально видеть собаку в развитии буду лучше, разумеется, максимально ненадолго и безвозмездно.

По поводу задних ног Фингера и Фени - Вы их видели, когда брали щенков. Свежие фото я Вам послала. Я думаю, разница Вам видна. Ноги у них - совершенно беспроблемные. У Фингера -"рычаги" гораздо длиннее,чем у Флокса( я думаю, вы помните, как он в них "заплетался")- никакие суставы они не сближают. Хотя - растут они на кафельном полу. И НИКАКИХ препаратов не получали ни разу.

Если у Флокса идёт сбой в росте и формировании связок задних конечностей - у этого должна быть причина. Увидеть её существенно проще живьём, может найдём способ встретиться - так будет проще подобрать метод коррекции. Не видя собаку можно ошибиться.

Ответ Ирины

Я бы сама хотела чтобы Вы посмотрели Флокса, да и мне бы реально хотелось бы сравнить его с однопомётниками. Но сейчас на работе полный аврал, и времени, чтобы выделить 2 дня на поездку к Вам, сейчас совершенно нету... А в один день мне будет тяжело сидеть за рулем до Нижнего и обратно.. Может где-нибудь посередине?)))) Что там у нас есть.. Владимир например... либо еще какой нибудь населенный пункт во Владимирской области..

Насчет колен, честно говоря не замечала, сейчас он спит, пойдем гулять я посмотрю..

15.05.09, 07:14, "Десятник И.Л." :

Здравствуйте, Настя.

Наконец я выбралась на квартиру. Высылаю результаты анализов:

01.02.09г. ФОсфор, ммоль/л - норма 0.8-2.0 - результат 2.66

Кальций, ммоль/л - норма 2.18-2.95 - результат 2.10

12.04.09г. ФОсфор, ммоль/л - норма 0.8-2.0 - результат 2.10

Кальций, ммоль/л - норма 2.18-2.95 - результат 2.20

Анализы делали на аппарате Хемвэл, реактив Спинреакт.

09.05.09г. анализ мочи:

Цвет Соломенно-желтая

Прозрачность Прозрачная

Удельный вес, г/л 1.030

Нитриты -

РН -

Белок, г/л -

Глюкоза ммоль/л -

Кетоны, ммоль/л -

Уробилиноген, ммоль/г Норма

Билирубин, ммоль/л _

Кровь, эритр/мл Са 10

Гемоглобин, эритр/мл -

Осадок Скудный

Эритроциты (в п/з) -

Лейкоциты (в п/з) 2-4 в п/з

Э. круглый (в п/з) 0-1 в п/з

Э. плоский (в п/з) 0-2 в п/з

Э. почечный (в п/з) -

Э. переходный (в п/з) 0-1 в п/з

Э. простаты (в п/з) -

Цилиндры (в п/п) -

Неорганический осадок Аморфные фосфаты +

Микрофлора Кокки++

Посовещавшись дома, я решила Флокса оставить у себя. Попытаться самим.

по этим анализам - здоров Флокс как лось, единственно - с нарушенным отношением кальция - фосфора (там 1, 1-1,4 : 1 по норме) у него в одном случае 0,7 в другом 1,04.

..........................................................................................................................................................

совет свой убрала - зачем учить народ плохому методу?

.........................................................................................................................................................

Если помощь моя нужна - кидайтерегулярно фото, снятые через неделю -10 дней,буду дальше по состоянию собаки рассказывать, чего - убрать, чего - добавить.

при покупке щенков мне было рассказано, что предыдущей собаке ( от Кена и Таисии ) давали витамины, кальций и хондропротекторы, при этом ноги бинтовали, "специально" ходили по лестнице вверх и вниз - для пользы растущему щенку, вероятно.

повторный снимок Флокса Ерёмин - первый снимок делал он же и сказал "А" в самом начале снимок первый в письме ( т.е. у щенка, которого ростила я по своей кривой методе по мнению Ерёмина суставы были в 7 месяцев чистыми и опасений не вызывали )- сделал чуть меньше чем через 2 месяца после первого и сказал "Д".

Траумель ( читай - кальций) собаке я не назначала. Я - категорически против кальция - тем более в уколах. Его сначала прокололи, а потом - меня поставили в известность. Проплан я бы в горячке не рекомендовала. Бош - это Бош. Хня, конечно - ИМХО - но не Проплан.

Я вообще принципиальный противник сухих кормов и витаминов из аптеки.

Чем и как кормить собак - я при покупке подробно рассказала.

Если люди хотят делать по другому - и сначала - делают , а после - ставят меня в известность - я ничего не в силах предпринять. Свои мозги - в чужую голову не засунешь.

Спасибо, добрые люди - советчики - урыли собаке ножки своими советами. Даже подозреваю, кто аффтар.

Спасибо, добрые люди - судя по сегодняшнему посту - второй собаке - которая до Вашего вмешательства спокойно демонстрировала подтверждённые экспертами продуктивные движения без признаков хромоты - Вы опять помогли на славу - урыли ножки тоже.

Очень Вас прошу - впредь - ограничиться своими хромыми инвалидами, которых вы успешно делаете из нормальных нехромых щенков иностранного производства. И больше никому - кроме своих личных животных - здоровье не гробить.

В подтверждение моего метода кормления готова показать любому всех своих личных собак. Кто увидит хотя бы одну хромую среди них - пусть бросит в меня чем угодно.

Хаус Стесси:
В подтверждение моего метода кормления готова показать любому всех своих личных собак

Настя, можно я задам вопрос по кормлению?

Я не знаю, всех тонкостей и ньюансов выращивания собак Valya, но мне показалось странным, что "пользуя" метод выращивания огромного числа щенков сенбернаров, именно щенки Х.С. ростут на нём с максимальными проблемами?

Может быть к этой методике кормления необходимым и жизненно важным дополнением является вальерное содержание в компании других щенков, с той физической нагрузкой, которая имеет место быть тогда?

Может быть щенков рождённых в вальерах, от вальерных матерей, купленных в квартиры необходимо кормить как то иначе?

Вопрос без капли подкола. Просто на сухих кормах, с добавлением кальция и в необходимых случаях хонропротекторов ростут практическим все наши щенки. Плюс очень не маленькие нагрузки и хождение по лестницам тоже - т.к. по другому физическую нагрузку дать этим щенкам в условиях мегаполиса нереально.

И второй вопрос по снимкам. Настя, мы неоднократно это обсуждали уже. Если генетически степень А, то никакими подкормками, косяками с кальцием и прочее-прочее-прочее нельзя сделать из А - степень Д.

Из Д сделать С - можно. И из С сделать Д тоже можно. Но из А - Д, тем более в возрасте года - нельзя.

Это очень убедительно доказывалось не раз. Если в год - Д, то в три явное Е. Ведь так? Или я ошибаюсь.

Настя, а с чего вы решили, что я колола Флоксу Траумель. Я писала, что мне его настоятельно советовала проколоть врач (заводчик азиатов), но по вашей же рекомендации , я не сделала этого. Наверное зря. А колола ему Травматин неделю, когда потянул переднюю лапу.

Все снимки и диалоги вечером, т.к. надо бежать на работу.

Кстати о снимках. Ваш же знакомый из вет.академии Скрябина (к которому вы нас отправляли) смотря снимки (на которых еще "А"), сказал что "уже по ним видно, что собака предрасположена к ДТС, и в скором времени она проявится. Что любой теоретик это должен был заметить, но Еремен таковым не является, а хороший практик." И он настоятельно рекомендовал срочно делать операцию. Не так ли? Ну так что, будем совместно платить за операцию двух собак? Вы же "ответственный" заводчик)

С вами сложно разговаривать, так как Вы слышите только то, что хотите слышать. Когда покупали собак, на заданный вопрос "бывали ли случаи с дисплазией", Вы ответили "никогда". И уже спустя месяц, по случайности, когда Вы ошибочно отправляете мне письмо, выясняется, что брат Мартина (который живет в Жуковском) , тоже этим мучается, и в который раз всю ответственность Вы полностью свалили на владельца. Я признаю, что может я что-то сделала на так. Но по началу я постоянно с Вами консультировалась. До поры до времени. Так почему же Вы не можете признать свои ошибки.

А то что прибылые пальцы, удалялись щенкам в 3 и 6 месяцев, перед нашим приездом. (И это выставочные собаки), это нормально? У собак были опухшие и гнойные раны. В этом же возрасте в нашем присутствии производилось клеймение щенков. Это нормально???

Долюшка мои собаки не живут в вольерах. Они - в тёплом помещении живут на скользком кафеле.

И нет у меня никаких проблем с тем, как и они - и иностранные собаки , приобретаемые мною на "моём" рационе - растут.

Я кормила своих собак кормами разных фирм - мне - не нравится результат.

Рассказывать кому бы то ни было - кроме владельцев своих щенков - как и чем кормить собак - я не собираюсь. Кто хочет - слушает, кто хочет - кормит кормами и химией.

Кроме того, что мои собственные собаки выращены мною так, как это делаю именно я - ничего больше сказать по этому поводу не могу. Если тебе интересно - приезжай и посмотри на то, как они выглядят.

Проблемы возникают только тогда, когда люди начинают ставить эксперименты с кормлением животных.

Но - к моему рациону кормления и моим рекомендациям это уже никакого отношения не имеет.

собак Valya не существует в природе - это собаки её сестры Ирины. По поводу моих советов, их выполнения Ириной и того, что из этого вышло - читайте выше.

Наташа - в письме у Ирины выложен снимок Флокса. Снимок сделан Флоксу Ерёминым в 7 месяцев. Покажи его любому вету. на снимке "а". Что, собственно, и сказал по первому снимку Ерёмин.

В 9 месяцев тот же Ерёмин сделал ещё один снимок и сказал, что стало "Д"

Ни снимки ни заключения не мои, всё делалось самими владельцами - так что о фальсификации снимков и результатов мною речи быть не может.

Valya почитайте состав - Травматин - это ветеринарный аналог Траумеля.

Valya

Не нужно меня слушать.

Везите собак мне с заключением о том, что они - генетический брак, и получайте назад деньги.

У Мартина был один брат - Михей - он никогда не жил в Жуковском.

Извините ошибка "брат Питер Пена"

Настя, если бы я могла оформить родословные на "выставочных" собак, то ветеринарный врач, сказал что подпишет заключения для РКФ, о наличии у собак дисплазии Д.

Valya давайте оставим право повесить снимки и заключения по ним владельцам брата Питер Пена -

если они захотят участвовать в этом увеселении.

он имеет "ещё допустимо", позволяющее ему вязаться в любой стране мира.

Ирина Десятник - давайте поступим так, чтобы не было дальнейших поводов для разговоров. Я приеду в Москву, встретимся в РКФ, получим в руки документы на собак, поедем в любую клинику по Вашему выбору, сделаем снимки собакам в моём присутствии - и - в соответствии с требованиями РКФ - заполнив заявление на диагностику снимков и подписав его у врача , который их делал - сдадим совместно их в РКФ в установленном порядке.

После получения официальных результатов диагностики - если действительно там тяжёлая степень ДТБС будет диагностирована - я полностью верну вам деньги за собак и заберу животных.

Если вы сочтёте нужным оставить животных себе - компенсирую Вам разницу в стоимости шоу - щенка и щенка "на диван".

Заключения по снимкам, и сами снимки, сделаные Вашими ветами в моё отсутствие не идентифицированной мною собаке в частном порядке - настолько разнятся с Ваших слов, что каким из них верить я не знаю

В случае, если у собак не будет диагностирована криминальная степень ДТБС, - Вы публично принесёте мне свои извинения.

Жду Вашего звонка, чтобы выбрать день, удобный нам обеим.

Хаус Стесси:
Valya давайте оставим право повесить снимки и заключения по ним владельцам брата Питер Пена -

если они захотят участвовать в этом увеселении.

он имеет "ещё допустимо", позволяющее ему вязаться в любой стране мира.

Добрый всем день.

Брат Питера Пена не возражает по поводу вывешивания снимков. Анастасия, они у Вас есть.

Если кого интересует: Хаус Стесси Паркер прошел полный курс лечения (1,5 года). Курс был закончен 3 недели назад. Я появилась на этом форуме именно с этой проблемой, в разделе "Лечим" в начале 2007г. Сечас он вот такой:

С уважением к маститым собаководам, Ирина С и Хаус Стесси Паркер.

г. Жуковский, Московская область.