30 лет дружбы или большое свинство

Долюшка:
Вот я и не понимаю. Если помёт проходит через клуб, имеет клеймо клуба, но приставку питомника. КТО НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед РКФ? Зоотехник клуба или заводчик?

А искренне не понимаю, т.к. все помёты с приставкой "Навилотош" оформляю с клеймом присвоеным питомнику "Навилотош" РКФ.

Помёты оформляемыми клубом в моей практике не имеют приставку вообще, и заводчиком их является тот человек, в чьей юридической собственности находится собака.

Евгения, к слову сказать, "куча помётов" это всего лишь 10, за 5,5 лет.

Т.е. по 2 помёта в календарный год лично в моём питомнике.

От этого и вопросы по юридической тонкости оформления к более опытным в таких делах породникам.

К чему такое раздрожение то?

нет никакого раздражения, не нужно читать предзято. Просто Вы пишите, что не понимаете. А что тут понимать, все ясно как божий детнь. Все повторно расжевывала выше. И никакого раздражения не читать в моих постах. Разьяснялки и не более. Ваш питомник привела для примера. Хотя если хотите мое мнение, то лично мне не понятно присвоение приставки к щенкам не выращенным лично и от собак не имеющих лично в большинстве состава. Юридически никаких прецендентов, в собаководстве такое возможно. но мне не совсем понятно. Клубом я таковое могу назвать- сообщество людей. Но питомником нет. Но это мое личное мнение.

Filippa:
А у Нвилотоша тоже есть приставка?

Навилотош - это и есть приставка

Долюшка Наташа, у меня - алфавит за год проходит, клубов я поменяла уже пяток за свою жизнь - ещё до того момента, как РКФ было образовано впринципе - были и клубы и племенные собаки, и я состояла в ДООСААФ и НООЛС , потом - появилась "Фауна", собаки у меня живут раньше, чем РКФ существует, представляешь?

вести свою документацию и присваивать своим щенкам клички по алфавиту тебе никто не запрещает.

А клеймо - клуба.

Поверь мне - я помню в лица всех щенков, которые родились в моем доме за эти 10 лет. И все данные мною им клички.

Раньше - ещё помнила все номера родословных и даты рождения всех своих собак и их потомков. Теперь - только сенбернаров. Хозяев - могу не узнать, а собаку - всегда узнаю. И не было ещё ни разу, чтобы "моя" собака - не узнала меня. Даже - проданая в 45 дней, случайно встреченная в другом городе через 4 года. biggrin

Хаус Стесси:
Filippa - я Вас прекрасно понимаю - и- если Вы обратили внимание- ни грамма на Вас не обижаюсь. С детства больше люблю открытых - пусть и резковатых в суждениях - людей, чем трусливых подхалимов.

Ну наконец-то!

Я очень рада, спасибо! Правда!

Может ещё кто-нибудь "осмелеет"?

Вы не обижались на мои посты и терпеливо отстаивали свою правоту...

Я считаю, что если человек выносит свои посты на форум, то надо быть готовым и

к умным замечаниям и к глупым...

Ведь как говорится "в чужом глазу соринку замечаем, а в своём бревна не видим!"

И этим грешим практически мы все!

Так мы, люди, устроены и наверно и поэтому тоже мы заводим собак, чтобы стать лучше...

Хотя не всем это удаётся! ;-)

Карачева:
Ну вроде все понятно уже обьямснила.

Евгения, давайте тогда на отвлечённом примере.

Гражданин Н. купил очень породную, здоровую красивую суку. Выставил её.

Далее зоотехники клуба уговорили её повязть.

Гражданин Н. абсолютный делетант в вопросах наследственности и изменчиваости, алелей и доминант, полностью положился на опыт зоотехников.

Далее КЛУБ направляет на вязку суку к определённому кобелю.

Происходит вязка с инструктором КЛУБА же.

Далее процесс вынашивания, родов, вскармливания.

Актировка.

На момент актировки для гражданина Н. все его щенки любимы и родны.

Клубная комиссия в составе 2-3 человек приходит на актировку, всех рассматривает, клеймят, выдают щенячки, пьют чай с тортиком и уходят.

Гражданин Н. имеет на руках помт из ...нцати щенков, и щенячки к ним, где в графе заводчик стоит его ФИО, адрес и телефон.

И с этого момента ИМЕННО ОН НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за тот брак который не увидела, не предала значения, просмотрела, и пр.пр.пр. актировочная комиссия.

Или всё же не он?

Т.е. если в этом помёте есть допустим голубоглазый щенок, за густой шерстью которого зоотехники и кинологи с клуба не увидели, просмотрели, незаметила голубой глаз, и не отметили это в племенной документации... КТО В ИТОГЕ ПОЛУЧИТ НАГОНЯЙ от РКФ?

Гражданин Н., чья подпись стоит в графе заводчик, или кинолог из комиссии, чья подпись стоит в графе Инструктор?

Долюшка да , Наташа, ведь люди, покупая щенков из твоего питомника "Навилотош" - не гарантировано попадают на потомка Гули., или щенка, который выращен тобою лично, хотя де юро - ты - заводчик. Щенков ростят и держат сук - иногда - другие люди.

roby:
Filippa написал:

А у Нвилотоша тоже есть приставка?

Навилотош - это и есть приставка

А как же тогда питомник называется???

Тоже Навилотош???

Зачем тогда приставка?

Долюшка:
Карачева написал:

Ну вроде все понятно уже обьямснила.

Евгения, давайте тогда на отвлечённом примере.

Гражданин Н. купил очень породную, здоровую красивую суку. Выставил её.

Далее зоотехники клуба уговорили её повязть.

Гражданин Н. абсолютный делетант в вопросах наследственности и изменчиваости, алелей и доминант, полностью положился на опыт зоотехников.

Далее КЛУБ направляет на вязку суку к определённому кобелю.

Происходит вязка с инструктором КЛУБА же.

Далее процесс вынашивания, родов, вскармливания.

Актировка.

На момент актировки для гражданина Н. все его щенки любимы и родны.

Клубная комиссия в составе 2-3 человек приходит на актировку, всех рассматривает, клеймят, выдают щенячки, пьют чай с тортиком и уходят.

Гражданин Н. имеет на руках помт из ...нцати щенков, и щенячки к ним, где в графе заводчик стоит его ФИО, адрес и телефон.

И с этого момента ИМЕННО ОН НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за тот брак который не увидела, не предала значения, просмотрела, и пр.пр.пр. актировочная комиссия.

Или всё же не он?

Т.е. если в этом помёте есть допустим голубоглазый щенок, за густой шерстью которого зоотехники и кинологи с клуба не увидели, просмотрели, незаметила голубой глаз, и не отметили это в племенной документации... КТО В ИТОГЕ ПОЛУЧИТ НАГОНЯЙ от РКФ?

Гражданин Н., чья подпись стоит в графе заводчик, или кинолог из комиссии, чья подпись стоит в графе Инструктор?

Вязка с инструктором клуба?

У вас и такое практикуется?

Долюшка, тебе нужно сделать перерыв и погулять с собачками... ты засиделась за компом...

Долюшка:
Карачева написал:

Ну вроде все понятно уже обьямснила.

Евгения, давайте тогда на отвлечённом примере.

Гражданин Н. купил очень породную, здоровую красивую суку. Выставил её.

Далее зоотехники клуба уговорили её повязть.

Гражданин Н. абсолютный делетант в вопросах наследственности и изменчиваости, алелей и доминант, полностью положился на опыт зоотехников.

Далее КЛУБ направляет на вязку суку к определённому кобелю.

Происходит вязка с инструктором КЛУБА же.

Далее процесс вынашивания, родов, вскармливания.

Актировка.

На момент актировки для гражданина Н. все его щенки любимы и родны.

Клубная комиссия в составе 2-3 человек приходит на актировку, всех рассматривает, клеймят, выдают щенячки, пьют чай с тортиком и уходят.

Гражданин Н. имеет на руках помт из ...нцати щенков, и щенячки к ним, где в графе заводчик стоит его ФИО, адрес и телефон.

И с этого момента ИМЕННО ОН НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за тот брак который не увидела, не предала значения, просмотрела, и пр.пр.пр. актировочная комиссия.

Или всё же не он?

Т.е. если в этом помёте есть допустим голубоглазый щенок, за густой шерстью которого зоотехники и кинологи с клуба не увидели, просмотрели, незаметила голубой глаз, и не отметили это в племенной документации... КТО В ИТОГЕ ПОЛУЧИТ НАГОНЯЙ от РКФ?

Гражданин Н., чья подпись стоит в графе заводчик, или кинолог из комиссии, чья подпись стоит в графе Инструктор?

Наташа - производитель - гражданин "Н" отвечает в суде , поскольку он произвел и продал некачественный "товар" - ЩЕНОК, а клуб - только подтверждает факт производства.

Долюшка:
Т.е., покупая щенка с приставкой известного питомника совсем не обязательно, что собака разведения этого питомника? Раз даже в племенной книге питомника нет упоминания об этом помёте.

Вы немного передергиваете. Я все уже писала выше. Через клуб оформили - за документацию и состояние щенков на момент 45 суток отвечает клуб, оформивший помет и помет идет в племкнигу КЛУба, Заводчик отвечает за то. что вообще этот помет родился в той паре, которую он сложил и дал детям приставку своего разведения. Опять не понятно?

Хаус Стесси:
Наташа - производитель - гражданин "Н" отвечает в суде , поскольку он произвел и продал некачественный "товар" - ЩЕНОК, а клуб - только подтверждает факт производства.

абсолютно верно.

Карачева:
нет никакого раздражения, не нужно читать предзято.

Значит мне показалось. Ну и Слава Богу, что всё разъяснилось.

Я думаю Вы согласны, что 10 помётов за 5 лет это совсем не "куча".

По поводу "разгребания чужими руками д...ма", я это уже слышала. :-)

Евгения, к сути дела это не относится не коим образом.

В условиях мегаполиса невозможно качественно содержать большое количество собак в одном, пусть и большом помещении.

И тот выход что у нас (если Вы заметили я крайне редо пишу в единственном числе, в основном во множественном) он единственно гуманно- возможный.

Не думаю, что Вы считаете завод 10-15 собак в квартире более правильным по отношению к нашей любимой породе, подходом, чтобы иметь право именоваться питомником.

Наши щенки облюбленные, обцелованные, кормленны с ложки в момент прикормов. Наши суки единственно-обожаемые владельцами избалованные до невозможности, порой, мамаши. Это не плохо и не хорошо - это просто так есть.

Владельцы наших щенков 90% собак покупают из квартир в квартиры. В такие же обожаемо-квартирные условия.

Есть наработанные методики выращивания гигантов в условии 14 этажей, центральных районов с отсутствием скверов и невозможностью качественного выгула.

И если в этом помогают хонропротекторы, так нелюбимые некоторыми мэтрами, и новомодные подкормки, так я только радуюсь, что наконец они есть.

Самый оптимальный вариант содержания сенбернара - это в горах Швейцарии. Во всех остальных местах - есть своя специфика.

Разные возможности порождают разные подходы. Только и всего.

Хаус Стесси:
Лесных Елена в России - пока - на сколько мне известно - вязки с двумя кобелями не регистрируют, поскольку идентификация щенков - мало доступна

Анастасия,Вы думаете я это не знаю???А насчет вязки с Ох я могу уточнить!

Долюшка нонче у нас свобода волеизъявления biggrinbiggrinbiggrin

. Клуб может порекомендовать, но не имеет право тебе и Васе Пупкину указывать, с кем ты обязана повязать свою суку. Вяжи - с кем хочешь. Клуб только удостоверяет, что вязка - с чистопородным животным. Это во времена ДОСААФ клубы вели племенную работу и в них были зоотехники, которые риовали графики, отслеживали потомков производителей и вели селекционную работу с породой.

Сейчас же клуб - объединение любителей по интересом - общественная организация, и функций управляющих не несёт.

Filippa:
Вязка с инструктором клуба?

У вас и такое практикуется?

Долюшка, тебе нужно сделать перерыв и погулять с собачками... ты засиделась за компом...

У меня в питомнике есть инструктор, который подписывает после произведенной вязки , что такая вязка состоялась, тоже касается и когда суки, присланные клубами к кобелям питомника приезжают чужие суки на вязку. Подписывается акт вязки, выданный клубом, откуда пришла сука. Подписывают три человека. Владелец суки, владелецц кобеля и инструктор, осуществивший данную вязку. Если я единоличный владелеци суки и кобеля, то расписываюсь и там и там, но подпись инструктора у нас в обязаловке.

Карачева:
Filippa написал:

Вязка с инструктором клуба?

У вас и такое практикуется?

Долюшка, тебе нужно сделать перерыв и погулять с собачками... ты засиделась за компом...

У меня в питомнике есть инструктор, который подписывает после произведенной вязки , что такая вязка состоялась, тоже касается и тех моментов, когда суки присылаются клубами на вязку, присланные клубами к кобелям питомника приезжают чужие суки на вязку. Подписывается акт вязки, выданный клубом, откуда пришла сука. Подписывают три человека. Владелец суки, владелецц кобеля и инструктор, осуществивший данную вязку. Если я единоличный владелеци суки и кобеля, то расписываюсь и там и там, но подпись инструктора у нас в обязаловке.

Долюшка:
Карачева написал:

нет никакого раздражения, не нужно читать предзято.

Значит мне показалось. Ну и Слава Богу, что всё разъяснилось.

Я думаю Вы согласны, что 10 помётов за 5 лет это совсем не "куча".

По поводу "разгребания чужими руками д...ма", я это уже слышала.

Евгения, к сути дела это не относится не коим образом.

В условиях мегаполиса невозможно качественно содержать большое количество собак в одном, пусть и большом помещении.

И тот выход что у нас (если Вы заметили я крайне редо пишу в единственном числе, в основном во множественном) он единственно гуманно- возможный.

Не думаю, что Вы считаете завод 10-15 собак в квартире более правильным по отношению к нашей любимой породе, подходом, чтобы иметь право именоваться питомником.

Наши щенки облюбленные, обцелованные, кормленны с ложки в момент прикормов. Наши суки единственно-обожаемые владельцами избалованные до невозможности, порой, мамаши. Это не плохо и не хорошо - это просто так есть.

Владельцы наших щенков 90% собак покупают из квартир в квартиры. В такие же обожаемо-квартирные условия.

Есть наработанные методики выращивания гигантов в условии 14 этажей, центральных районов с отсутствием скверов и невозможностью качественного выгула.

И если в этом помогают хонропротекторы, так нелюбимые некоторыми мэтрами, и новомодные подкормки, так я только радуюсь, что наконец они есть.

?

Разные возможности порождают разные подходы. Только и всего.

Это почему это только в горах Швейцарии?

А в заповедниках и пляжах с морем Южной Швеции чем хуже?

Обижаешь, начальник mad

Карачева:
Filippa написал:

Вязка с инструктором клуба?

У вас и такое практикуется?

Долюшка, тебе нужно сделать перерыв и погулять с собачками... ты засиделась за компом...

У меня в питомнике есть инструктор, который подписывает после произведенной вязки , что такая вязка состоялась, тоже касается и когда суки, присланные клубами к кобелям питомника приезжают чужие суки на вязку. Подписывается акт вязки, выданный клубом, откуда пришла сука. Подписывают три человека. Владелец суки, владелецц кобеля и инструктор, осуществивший данную вязку. Если я единоличный владелеци суки и кобеля, то расписываюсь и там и там, но подпись инструктора у нас в обязаловке.

Вы не так поняли, что я подразумевала под "вязкой с инструктором" ;-)

Извиняюсь за пошлость... нашло, знаете ли...

Лесных Елена - -в вашем профессионализме - как и в профессионализме любого присутствующего здесь заводчика -- я не сомневаюсь. :-) Вы же написали первой про вязку с двумя кобелями, что она - возможна не в России, я - только развивала Вашу мысль...

Вязки с ОХ - как и любой другой не принадлежащей мне собаки- это личное дело владельцев ОХ - и потому меня лично не касаются. biggrinbiggrinbiggrin

Хаус Стесси:
Лесных Елена - -в вашем профессионализме - как и в профессионализме любого присутствующего здесь заводчика ? я не сомневаюсь. Вы же написали первой про вязку с двумя кобелями, что она - возможна не в России, я - только развивала Вашу мысль...

Вязки с ОХ - как и любой другой не принадлежащей мне собаки- это личное дело владельцев ОХ - и потому меня лично не касаются.

Ну объясните же мне наконец, что такое ИМХО и ОХ!!!

Сжальтесь!