30 лет дружбы или большое свинство

Filippa

Я Вам в личку пишу, чтобы не офф-топить ;-)

Дарька:
Filippa

Я Вам в личку пишу, чтобы не офф-топить

Жду!

Долюшка:
Т.е., я правильно поняла, Вы тоже не в курсе как согласно Плем.положению это оформляется?

я никогда не оформляю пометы через кого то - я уже писала!! Если отдаю клубу пометы, то остается только заводская приставка и то делаю это по минимому для проведения монопородных выставок . Один два в год. Клеймо там стоит клуба, подписи зоотехников клуба. Я пишусь и подписываюсь как заводчик.

Хаус Стесси:
Долюшка"по башке" получит тот, кто произвёл и продал некачественного щенка. Клуб только выдал документ о том, что щенок соответствует заявленному происхождению .

Ой, как интересно, девочки!!!

А то только я плохая...

Утешаю себя тем, что есть и горбатее меня ;-)

Filippa:
Хаус Стесси написал:

Filippa Жаль, что Вы так плохо осведомлены о ситуации за пределами России.

когда в Германии для больбы с подставами в кровном собаководстве несколько лет назад ввели обязательные тесты на днк среди немецкой овчарки - у собак, которые не соответствовали заявленному происхождению документы решено было изымать. Так по началу и стали делать немецкие коллеги, пока не выяснили, что более 90 % собак Германии не полностью соответствует заявленному происхождению.

Родословные исправили в соответствии с фактическим происхождением собак и отдали в руки их и без того изумлённым новым происхождением любимой собачки владельцам.

В России подстав меньше в разы. Вязка не стоит 1500 евро, как в Германии - и люди гораздо честнее, как оказывается - у нас нет такого количества желающих не заплатить одному из хозяев кобелей, подписать всех щенков в один помёт и съэкономить бабки. )))

Да я имела ввиду сенбернаров...

В нашей породе - нет обязательных тестов на ДНК. Когда будут - тогда посмотрим, где жулья живёт больше. biggrin

Хаус Стесси:
Так же, как "приставка", ибо - остальными правами, которые даёт мне владение " питомником" я пользовать не желаю - всё гениальное - просто.

Т.е. щенки имеют приставу питомника "икс", но всю ответственность за это разведение владелец питомника "икс" не несёт, т.к. все помёты актируются не владельцем, и нигде его подписи не стоит?

Я правильно поняла?

Тогда ещё два вопроса по документации.

1. В племенной книге, которую положено сдавать раз в год в РКФ, помёты имеющие приставку питомника "икс", но актированные клубом, и как следствие имеющие клубное клеймо - они включаются в племенную книгу питомника или клуба?

2. В общепомётной карте, где в шапке есть строка о принадлежности к клубу/питомнику нижеуказанного помёта будет стоять название питомника "икс", но в крайней правом столбце будут стоять номера клейм содержащие ТОЛЬКО ЦИФРЫ, т.к. выше таблички есть такая фраза код клейма, где указываются БУКВЫ, присвоенные питомнику. Или там можно указать буквы присвоенные клубу?

Долюшка:
А если НЕ НАПИСАНО там ничего, то тот кто актировал этот помёт - тот и получает по башке.

А кто актирует помёт рождённый в питомнике "икс"?

Кто получает по голове? Не владелец ли питомника?

Наташ. ну что-то я не верю что Вы ничего не понимаете. ТОТ кто актировал помет на момент актировки , при этом осматривал щенка и подписывался в документах. тот и несет ответственность. Клуб оформляет -значит доверенное лицо клуба, питомник -владелец питомника. Ну что же здесь не понятного?????? Вы не выращивая лично щенков, так как держите дома всего две собаки, оформляете кучу пометов, выращенных чужими людьми по обоюдной договоренности, если люди хотят иметь приставку " Навилотош". Вас тоже устраивает такое положение вещей. Вы оформляете акт аренды. если сука не находится в Вашей собственности и оформляете помет на себя. Актируете его и несете полную ответственность за данный помет.

Хаус Стесси:
Долюшка"по башке" получит тот, кто произвёл и продал некачественного щенка

А кто произвёл? Заводчик.

А кто по Племенному Положению заводчик в питомнике? Только лишь владелец питомника.

На сук, лично ему не пренадлежащих оформляется акт аренды. И по башке получает в любом случае владелец питомника.

Или нет?

Карачева:
Клеймо там стоит клуба, подписи зоотехников клуба. Я пишусь и подписываюсь как заводчик.

Т.е., как пишет Евгения, даже в обещпомётке и щенячках стоит клеймо клуба, владелец питомника/заводской приставки ЯВЛЯЕТСЯ ЗАВОДЧИКОМ.

Значит в любом случае, по башке получает тот, чья подпись стоит в графе "заводчик". Т.е. по любому, владелец питомника, пусть и пропускающий свой помёт через питомник.

Filippa "плохим" быть не зазорно, ИМХО - не страшнее, чем промолчать или слащаво льстить в ответ на то, что Вас не устраивает , не ошибается только тот, кто ничего не делает. А человек - не 1 000 000 "баксофф" - всем симпатичен быть не может. biggrin

Долюшка:
Тогда ещё два вопроса по документации.

1. В племенной книге, которую положено сдавать раз в год в РКФ, помёты имеющие приставку питомника "икс", но актированные клубом, и как следствие имеющие клубное клеймо - они включаются в племенную книгу питомника или клуба?

В племенной книге питомника стоят пометы с клеймом питомника. В племенной книге клуба - , с клеймом клуба, а приставка у собаки может быть заводчиковая., но клеймо клубное.

ДолюшкаДолюшка -как мало ты ещё живёшь в этом "змеином клубке". Я являюсь учредителем нескольких клубов, в клубе требования к племенной документации немного отличаются от тех, которые РКФ предъявляет к питомникам. Как и прочие правила для "физических " и "юридических" лиц. Клубы - "юр.лица" , заводчик "физ.лицо". Если тебе интересно, я тебе подробно напишу все отличия. В приват. Когда меня вдохновение хапнет.

Карачева:
Вы не выращивая лично щенков, так как держите дома всего две собаки, оформляете кучу пометов, выращенных чужими людьми по обоюдной договоренности, если люди хотят иметь приставку " Навилотош". Вас тоже устраивает такое положение вещей. Вы оформляете акт аренды. если сука не находится в Вашей собственности и оформляете помет на себя. Актируете его и несете полную ответственность за данный помет.

Евгения, вот именно.

Я, и не кто иной несёт ответственность перед РКФ за "добропорядочность" этих щенков.

Перед РКФ ВСЕГДА выступает ответчиком нет тот, в чьём доме родились щенки, а тот, чья фамилия стоит в общепомётке в графе "заводчик".

Вот я и не понимаю. Если помёт проходит через клуб, имеет клеймо клуба, но приставку питомника. КТО НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед РКФ? Зоотехник клуба или заводчик?

А искренне не понимаю, т.к. все помёты с приставкой "Навилотош" оформляю с клеймом присвоеным питомнику "Навилотош" РКФ.

Помёты оформляемыми клубом в моей практике не имеют приставку вообще, и заводчиком их является тот человек, в чьей юридической собственности находится собака.

Евгения, к слову сказать, "куча помётов" это всего лишь 10, за 5,5 лет.

Т.е. по 2 помёта в календарный год лично в моём питомнике.

От этого и вопросы по юридической тонкости оформления к более опытным в таких делах породникам.

К чему такое раздрожение то?

Хаус Стесси:
Filippa "плохим" быть не зазорно, ИМХО - не страшнее, чем промолчать или слащаво льстить в ответ на то, что Вас не устраивает , не ошибается только тот, кто ничего не делает. А человек - не 1 000 000 "баксофф" - всем симпатичен быть не может.

Что такое ИМХО???

Но ведь именно это так злит большинство здесь на форуме!

Ну не умею я "и нашим и вашим"!!!

Ну резка я в высказываниях и своих оценках, но кто-то же должен был всё-таки

заметить, что нет в моих комментариях ни злобы, ни желчи, а уж тем более

лжи и подхалимства, которые так присущи мнооогим здесь!!!

Люди все очень разные, так почему же мы так торопимся осудить и заклевать того,

кто чем-то не похож на большинство других?

Ведь мы же не осуждаем людей за их внешность???

Я не буду другой! Не умею я подстраиваться под кого-либо и соблюдать чьи-либо "правила"!

Такой и помру, наверно :-)

Долюшка даже если Вася Пупкин не является владельцем ни Питомника неи заводской приставки "ПУПКИН " , но его Жучка, от которой оформлен помет родила единственного щенка - и этот щенок - бракованым оказался - было яйцо в 45 дней и ушло к году - по башке получает бракодел Вася Пупкин. biggrinbiggrin

а все питомники - приставки - амбициозные игры взрослых людей в попытке присвоить себе аффторство на то, что родили собачки.

Хаус Стесси:
Долюшка даже если Вася Пупкин не является владельцем ни Питомника неи заводской приставки "ПУПКИН " , но его Жучка, от которой оформлен помет родила единственного щенка - и этот щенок - бракованым оказался - было яйцо в 45 дней и ушло к году - по башке получает бракодел Вася Пупкин.

а все питомники - приставки - амбициозные игры взрослых людей в попытке присвоить себе аффторство на то, что родили собачки.

biggrinbiggrinbiggrin

Долюшка:
Т.е., как пишет Евгения, даже в обещпомётке и щенячках стоит клеймо клуба, владелец питомника/заводской приставки ЯВЛЯЕТСЯ ЗАВОДЧИКОМ.

Значит в любом случае, по башке получает тот, чья подпись стоит в графе "заводчик". Т.е. по любому, владелец питомника, пусть и пропускающий свой помёт через питомник.

Заводчик отвечает за то, что выросло из собаки в итоге. А организация , оформляющая помет. За то , что от двух данных родителей, происхождение и оценка , которых подтверждается документально , подтвержденным актом вязки, происходившим при свидетелях владельца суки, кобеля и инструктора, рожден такой то помет. На возраст 45 суток щенки рожденные от данной пары осматриваются. И создается общепометная карта. Где перечисленны каждый щенок поименно и присвоенный номер ему клема. Буквенное обозначение той организации которая актирует помет, цифровое -порядковый номер по племенной книге данной организации. На момент актировки проходит осмотр щенков и если выясняются пороки и недостатки на тот момент, то это отражается в общепометной и щенячьей карте. Ответсвенность за актировку щенка например крипторха на момент актировки несет зоотехник , который осматривал помет , не увидел яйца , но не отметил в общепометной карте или как брак или что необходимо следить до какого то возраста, что яйцо может выйти. Так к примеру. Тоже самое можно указать про голубой глаз. На момент актировки в 45 суток он есть- плем брак. Ему выдают щенячьку, но указывают в ней, что это плем брак. Тоже отмечается в общепометной карте в определенных графах. Ну вроде все понятно уже обьямснила.

Хаус Стесси:
Долюшка даже если Вася Пупкин не является владельцем ни Питомника неи заводской приставки "ПУПКИН " , но его Жучка, от которой оформлен помет родила единственного щенка - и этот щенок - бракованым оказался - было яйцо в 45 дней и ушло к году - по башке получает бракодел Вася Пупкин.

а все питомники - приставки - амбициозные игры взрослых людей в попытке присвоить себе аффторство на то, что родили собачки.

А с Васей Пупкиным можно поближе познакомиться? ;-)

Только он,по-моему, Дарькин "знакомый", а не Долюшкин... ;-)

:-)

Карачева:
В племенной книге питомника стоят пометы с клеймом питомника. В племенной книге клуба - , с клеймом клуба, а приставка у собаки может быть заводчиковая., но клеймо клубное.

Т.е., покупая щенка с приставкой известного питомника совсем не обязательно, что собака разведения этого питомника? Раз даже в племенной книге питомника нет упоминания об этом помёте.

*DONT_KNOW*

Хаус Стесси:
ДолюшкаДолюшка -как мало ты ещё живёшь в этом "змеином клубке".

Я действительно абсолютно не в курсе всех тонкостей и обходных моментов "змеиного клубка". Наверное поэтому задаю, по мнению мэтров глупые вопросы, и с их точки зрения прикидываюсь дурочкой.

Я действительно не знаю всех тонкостей.

По мне так это юридический казус.

Ладно у меня всего 2 помёта в год, в среднем.

А если 50 помётов? Через пару лет позвонит мне владелец щенка с приставкой питомника моего и попросит помощи в подборе пары на вязку, к примеру.

А в моей официальной документации - в племенной книге не слова нет упоминания об этом помёте.

Как так то?

А чредование букв?

Вот к примеру в питомнике идёт К, Л, М, Н... далее идут два помёта имеющие приставку питомника, но официально не входящие в его племенную книгу, буквы этих двух помётов каковы? Следующие?

Filippa - я Вас прекрасно понимаю - и- если Вы обратили внимание- ни грамма на Вас не обижаюсь. С детства больше люблю открытых - пусть и резковатых в суждениях - людей, чем трусливых подхалимов. biggrinbiggrinbiggrin

Долюшка:
Карачева написал:

В племенной книге питомника стоят пометы с клеймом питомника. В племенной книге клуба - , с клеймом клуба, а приставка у собаки может быть заводчиковая., но клеймо клубное.

Т.е., покупая щенка с приставкой известного питомника совсем не обязательно, что собака разведения этого питомника? Раз даже в племенной книге питомника нет упоминания об этом помёте.

Хаус Стесси написал:

ДолюшкаДолюшка -как мало ты ещё живёшь в этом "змеином клубке".

Я действительно абсолютно не в курсе всех тонкостей и обходных моментов "змеиного клубка". Наверное поэтому задаю, по мнению мэтров глупые вопросы, и с их точки зрения прикидываюсь дурочкой.

Я действительно не знаю всех тонкостей.

По мне так это юридический казус.

Ладно у меня всего 2 помёта в год, в среднем.

А если 50 помётов? Через пару лет позвонит мне владелец щенка с приставкой питомника моего и попросит помощи в подборе пары на вязку, к примеру.

А в моей официальной документации - в племенной книге не слова нет упоминания об этом помёте.

Как так то?

А чредование букв?

Вот к примеру в питомнике идёт К, Л, М, Н... далее идут два помёта имеющие приставку питомника, но официально не входящие в его племенную книгу, буквы этих двух помётов каковы? Следующие?

Совсем запуталась я в ваших приставках, помётах, вязках и т п

А у Нвилотоша тоже есть приставка?