30 лет дружбы или большое свинство

Карачева:
Таковые преценденты происходят АБСОЛЮТНО во всех существующих породах. просто походите по форумам других пород, рано или поздно нарветесь на подобный скандальчик. Везде , и в собаководстве в том числе , присутствует человеческий фактор. Споры и конфликты возникают всегда между людьми, как это не печально, но факт. Так что делать выводы из таких скандалов о все породе и положения в породе , извините, глупо.

Безусловно, в любой породе есть место скандалу, и человеческий фактор никто не отменял. Однако наша порода уж очень немногочисленна, а скандалы, тем не менее, не редкость. И выводы, как бы это не было глупо, обыватель делает. А собаководами, влюбленными в породу, не рождаются.

На мой взгляд - подобные вопросы должны разбираться вообще в каком-то закрытом разделе форума, куда длоступ есть, собственно, "старейшинам". Чтобы незарегистрированные пользователи туда вообще не заходили. Желательно подобные разборы полетов устраивать на сайте НКП, ИМХО.

А вот когда, собственно, во всем разобрались - вот тогда можно информацию и в открытый доступ давать. Без лишних эмоций, не домыслы "а вот она... а вот я... а вот мы...". Факты, если

они имеют место быть, решения НКП и РКФ по данному вопросу, если разбирательство было и решения были приняты.

Кстати, в общепометках и в щенячьках должны стоять две подписи. Заводчика и ответсвенного лица кинологической организации. У меня есть куратор, выданные в РКФ еще при оформлении питомника в 2000 году. Она тоже расписывается при актировке помета, созданного в моем питомнике . Вопрос кураторства все время прыгает в РКФ, то его поднимают, то затихает. НО при поднятии вопроса в РФСС, мне сказали, что мы делаем все правильно. Так что у нас не я одна ваяю что хочу, у меня есть свидетели и тоже несущие ответственность вместе со мной люди.

Дарька:
подобные вопросы должны разбираться вообще в каком-то закрытом разделе форума, куда длоступ есть, собственно, "старейшинам". Чтобы незарегистрированные пользователи туда вообще не заходили. Желательно подобные разборы полетов устраивать на сайте НКП, ИМХО.

Согласна полностью.

Дарька:
Карачева написал:

Таковые преценденты происходят АБСОЛЮТНО во всех существующих породах. просто походите по форумам других пород, рано или поздно нарветесь на подобный скандальчик. Везде , и в собаководстве в том числе , присутствует человеческий фактор. Споры и конфликты возникают всегда между людьми, как это не печально, но факт. Так что делать выводы из таких скандалов о все породе и положения в породе , извините, глупо.

Безусловно, в любой породе есть место скандалу, и человеческий фактор никто не отменял. Однако наша порода уж очень немногочисленна, а скандалы, тем не менее, не редкость. И выводы, как бы это не было глупо, обыватель делает. А собаководами, влюбленными в породу, не рождаются.

На мой взгляд - подобные вопросы должны разбираться вообще в каком-то закрытом разделе форума, куда длоступ есть, собственно, "старейшинам". Чтобы незарегистрированные пользователи туда вообще не заходили. Желательно подобные разборы полетов устраивать на сайте НКП, ИМХО.

А вот когда, собственно, во всем разобрались - вот тогда можно информацию и в открытый доступ давать. Без лишних эмоций, не домыслы "а вот она... а вот я... а вот мы...". Факты, если

они имеют место быть, решения НКП и РКФ по данному вопросу, если разбирательство было и решения были приняты.

,А мы все разве не обыватели?

И когда же это стало глупостью делать выводы? *DONT_KNOW*

Этой способностью, к сожалению, обладает далеко не каждый, а вот выдавать себя умнее и пукать в лужу-таких намного больше!

За примером далеко ходить не надо...

Долюшка:
А вот если приставка ПИТОМНИКА, как пишет Настя. Тогда как? Имеет ли право актироватся такой помёт без личного участия именно владельца питомника.

Ну нет конечно. Если я узнаю. что где то собака ходит с моим клеймом и моими документами, а я такого не выдавала, то я сразу буду устраивать разбирательства с запросом в РКФ кто и когда сдал таковую общепометку и так далее. Если выясняется что кто-то поддлелал документы, и это доказанно ( общепометной картой, там нет моей подписи или подделана) то выясняю кто это сделал. Заказываю графологическую экспертизу, доказывая что это не моя подпись . После предоставленных доказательств, РКФ аннулирует данный помет, а я подаю на того кто устроил кого то под моей приставкой в суд. Выяснить кто сдал общепометку тоже можно в РКФ. Поэтому здесь все ясно и понятно и если действительно есть прецендент, а не исскуственно создана свара- пишите в РКФ и все выяснится и встанет на место. Нарушители будут наказаны.

Дарька:
На мой взгляд - подобные вопросы должны разбираться вообще в каком-то закрытом разделе форума, куда длоступ есть, собственно, "старейшинам". Чтобы незарегистрированные пользователи туда вообще не заходили. Желательно подобные разборы полетов устраивать на сайте НКП, ИМХО.

А вот когда, собственно, во всем разобрались - вот тогда можно информацию и в открытый доступ давать. Без лишних эмоций, не домыслы "а вот она... а вот я... а вот мы...". Факты, если

они имеют место быть, решения НКП и РКФ по данному вопросу, если разбирательство было и решения были приняты.

я абсолютно с Вами согласна и тоже самое писала постами выше. Все должно проводиться грамотно и цивилизованно и обвинения любые, должны быть докозательны. Вот когда по запросу Нины Васильевны РКФ докажет о мошенничестве со стороны Прокофьевой, вот тогда она может это высказать общественности, а пока - голословный обсер товарок друг другом. Не красиво.

Карачева:
а не исскуственно создана свара- пишите в РКФ и все выяснится и встанет на место. Нарушители будут наказаны.

Женя, я не про свару и не про дальнейшие разбирательства. Я же сразу это озвучила.

Настя написала, что актировка помётов, которые в дальнейшем имеют её приставку проходят в других городах зоотехников клуба, без её участия. Щенячки выдаются этим же клубом, но при этом помёты имеют приставку питомника.

Вот я и хочу уточнить? По племенному положению РКФ, имеет ли право актироваться помёт без личного присутсвия владельца питомника через который он оформляется и приставку которого несёт. И пропускаются ли в РКФ общепомётки подписанные не лично владельцем питомника.

P.S. Конечно понятно, что в РКФ никто не будет делать графологическую экспертизу, и сличать подписи.

Вопрос как правильно? Может ли общепомётку подписать НЕ ВЛАДЕЛЕЦ питомника, а зоотехник клуба выдавшего щенячку, но при этом щенки будут нести приставку именно питомника.

Filippa

Ну Вы-то, во всяком случае, знаете породу, и у Вас был не один сенбернар. Так что выводы в целом о породе и возможности приобрести щенка Вы будете делать не из скандалов. Так же, как и я.

А вот пришел на форум Вася Пупкин, поначитался всякого, и подумал - нее, лучше я без сенбернара проживу. А Вася Пупкин мог бы стать умопомрачительным владельцев, в будущем - честным заводчиком с грамотным подходом.

И, по-моему, я не писала, что выводы делать глупо. Я написала, что выводы-то как раз и делают из таких скандалов, даже если это и кажется глупостью.

Хаус Стесси:
Filippa Жаль, что Вы так плохо осведомлены о ситуации за пределами России.

когда в Германии для больбы с подставами в кровном собаководстве несколько лет назад ввели обязательные тесты на днк среди немецкой овчарки - у собак, которые не соответствовали заявленному происхождению документы решено было изымать. Так по началу и стали делать немецкие коллеги, пока не выяснили, что более 90 % собак Германии не полностью соответствует заявленному происхождению.

Родословные исправили в соответствии с фактическим происхождением собак и отдали в руки их и без того изумлённым новым происхождением любимой собачки владельцам.

В России подстав меньше в разы. Вязка не стоит 1500 евро, как в Германии - и люди гораздо честнее, как оказывается - у нас нет такого количества желающих не заплатить одному из хозяев кобелей, подписать всех щенков в один помёт и съэкономить бабки. )))

Да я имела ввиду сенбернаров...

:-)

Долюшка:
Женя, я не про свару и не про дальнейшие разбирательства. Я же сразу это озвучила.

Настя написала, что актировка помётов, которые в дальнейшем имеют её приставку проходят в других городах зоотехников клуба, без её участия. Щенячки выдаются этим же клубом, но при этом помёты имеют приставку питомника.

Вот я и хочу уточнить? По племенному положению РКФ, имеет ли право актироваться помёт без личного присутсвия владельца питомника через который он оформляется и приставку которого несёт. И пропускаются ли в РКФ общепомётки подписанные не лично владельцем питомника.

P.S. Конечно понятно, что в РКФ никто не будет делать графологическую экспертизу, и сличать подписи.

Вопрос как правильно? Может ли общепомётку подписать НЕ ВЛАДЕЛЕЦ питомника, а зоотехник клуба выдавшего щенячку, но при этом щенки будут нести приставку именно питомника.

я же написала, что если выдает щенячки клуб. то он и является регистрирующим помет, а у собаки только приставка заводчика. Это не питомниковое разведение. Ну бывают случаи когда заводчики оформляя помет где то( хотя мне это не совсем понятно) дают добро чтобы выдавалась щенячка клубом и актировали ее клеймом( буквами) но кто тогда подпись ставит за заводчик, владельца питомника? Доверять такие вещи это ооочень опасно, я бы в жизни так не стала.

Дарька:
А вот пришел на форум Вася Пупкин, поначитался всякого, и подумал - нее, лучше я без сенбернара проживу.

Абсолютно точно сказано.

Чувствую себя вот таким же Васей Пупкиным, уже имея старую хиночку НИКОГДА БОЛЬШЕ не заведу эту замечательную во всех отношения породу, именно из-за редкостной сварливости её ведущих заводчиков.

Как НИКОГДА НЕ ЗАВЕДУ себе йорки, опять же из-за чудовищных склок, грязи и количества больных-полумёртвых-умирающих-невыживающих щенков о которых ГОВОРИТЬСЯ на форумах.

Как представлю количества тех, о которых умалчивается, как сделаю мало-мальский анализ по количеству продаваемых помётов в год в одном только СПб... выводы напрашиваются сами собой - йорки у меня не будет никогда. А я не самый плохой владелец. :-)

Наверное, сенбернаров я люблю всё же больше. :-)

Долюшка смотря какие споры возникнут. Если по поводу правильности оформления документов - ответственный за разведение из клуба, если спор имущественного характера - щенок , к примеру, больной - то заводчик - как продавец и владелец - как покупатель.

Поскольку споры имущественного характера урегулировать не входит в обязанности и компетенцию РКФ при невозможности прийти к миру - эти вопросы решаются в суде в установленном законом порядке.

Карачева:
Ну бывают случаи когда заводчики оформляя помет где то( хотя мне это не совсем понятно) дают добро чтобы выдавалась щенячка клубом и актировали ее клеймом( буквами) но кто тогда подпись ставит за заводчик, владельца питомника?

Т.е., я правильно поняла, Вы тоже не в курсе как согласно Плем.положению это оформляется?

Доброго времени всем.

Теперь вижу....

Автор заявленной темы не озвучил ни одного имени конфликтной стороны, не прошелся ни по одной собаке

из других питомников. Без выноса всей нечистоплотности...озвучил только то, что в отношении него совершены

действия.... Дальнейшее.. если автор темы пойдет до конца абсолютное его право.

Причем я даже не сомневаюсь ...что там есть основания для законных действий.

Племенная деятельность четко оговорена положениями и нормативными актами., В отношении подписи- это вообще кладь. ...чего и до сговора группы лиц вытащить можно. Что куда неприятнее.

И хочется пожелать некоторым участникам данного обсуждения.

Прежде чем кого- то выводить на чистую воду, обернитесь...не испачканы ли вы сами по самые уши.

С уважением, ко всем участникам форума.

Карачева:
Это не питомниковое разведение

вот тут я немного не правильно выразилась. Это питомниковое разведение по собакам непосредственно, а вот документальное оформление помета, проверка пакета документов для сдачи в РКФ , их подлинность , осмотр щенков, проверка отсутствия брака у щенков на момент клеймения это все лежит на клуб, регистрирующийй помет и ответственнены они . Клеймо должно стоять КЛУБА, через кого пропускается. И в общепометке должнос стоять подпись ответственного лица данного клуба.

Хаус Стесси:
Если по поводу правильности оформления документов - ответственный за разведение из клуба, если спор имущественного характера - щенок , к примеру, больной - то заводчик - как продавец и владелец - как покупатель.

Что то у меня в голове всё перепуталось.

Вот к примеру у щенка обнаружен, ну скажем, залом хвоста. Либо голубые глаза.

Владелец щенка, купившего его со щенячкой подаёт на обмен. Получет родословную. Идёт на выставку где его дисквалифицируют по причине голубоглазости.

Они пишет заявление в РКФ.

В РКФ поднимают щенячку, где на обратной стороне должны быть написаны номера клейм и признаки, по которым щенок должен быть дисквалифицирован.

Т.е. допустим ХХХ 000 - "голубой глаз".

А если НЕ НАПИСАНО там ничего, то тот кто актировал этот помёт - тот и получает по башке.

А кто актирует помёт рождённый в питомнике "икс"?

Кто получает по голове? Не владелец ли питомника?

Tatuliay:
Доброго времени всем.

Теперь вижу....

Автор заявленной темы не озвучил ни одного имени конфликтной стороны, не прошелся ни по одной собаке

из других питомников. Без выноса всей нечистоплотности...озвучил только то, что в отношении него совершены

действия.... Дальнейшее.. если автор темы пойдет до конца абсолютное его право.

Причем я даже не сомневаюсь ...что там есть основания для законных действий.

Племенная деятельность четко оговорена положениями и нормативными актами., В отношении подписи- это вообще кладь. ...чего и до сговора группы лиц вытащить можно. Что куда неприятнее.

И хочется пожелать некоторым участникам данного обсуждения.

Прежде чем кого- то выводить на чистую воду, обернитесь...не испачканы ли вы сами по самые уши.

С уважением, ко всем участникам форума.

УМНИЦА!!! *THUMBS UP*

Долюшка Так же, как "приставка", ибо - остальными правами, которые даёт мне владение " питомником" я пользоваться не желаю - всё гениальное - просто. biggrin

Дарька:
Filippa

Ну Вы-то, во всяком случае, знаете породу, и у Вас был не один сенбернар. Так что выводы в целом о породе и возможности приобрести щенка Вы будете делать не из скандалов. Так же, как и я.

А вот пришел на форум Вася Пупкин, поначитался всякого, и подумал - нее, лучше я без сенбернара проживу. А Вася Пупкин мог бы стать умопомрачительным владельцев, в будущем - честным заводчиком с грамотным подходом.

И, по-моему, я не писала, что выводы делать глупо. Я написала, что выводы-то как раз и делают из таких скандалов, даже если это и кажется глупостью.

Как там наша сестрёнка Маняша???

Марсель кланяется!

Готовимся к первой выставке...

Долюшка"по башке" получит тот, кто произвёл и продал некачественного щенка. Клуб только выдал документ о том, что щенок соответствует заявленному происхождению .