30 лет дружбы или большое свинство

Лесных Елена:
А что говорит положение о племенном разведении? Разве может быть актирован помет от двух кобелей? По крайней мере в России? И тот факт что в помете имеются несколько щенков кш (ведь не все же?) не доказательство ,что в дш щенках не течет кровь УРСА-ЭЛЬ ОХ..

А вязка от одного кобеля и оформлялась. А если нужны доказательства, иннициируйте генетическую экспертизу любых, на ваш выбор щенков, естесственно это делается за счет иннициатора.

Ведь вязка с первым кобелем могла и не состояться и об этом никто кроме владельцев суки и кобеля не знает достоверно.

MAGICBOX сука вроде жива - доказать что она - это она , а щенки - её дети - не так уж и сложно. Зачем вы не только поддерживете склоку, но преумножить предлагаете число махинаций?

Нет в РКФ никакой территориальности. Я - живя в Нижнем - легко - в случае необходимости - оформляю помёты с моей приставкой от принадлежащих мне де юро собак, живущих в других городах - и актируют их зоотехники, живущие по месту рождения щенков и щенячки на них содержащие сук граждане берут в своём клубе.

Лесных Елена в России - пока - на сколько мне известно - вязки с двумя кобелями не регистрируют, поскольку идентификация щенков - мало доступна в регионах.

Хаус Стесси:
оформляю помёты с моей приставкой от принадлежащих мне де юро собак, живущих в других городах - и актируют их зоотехники, живущие по месту рождения щенков и щенячки на них содержащие сук граждане берут в своём клубе.

Совсем не по теме, просто вопрос возник. Настя, а разве актировку не должен производить тот, на ком зарегистрирован питомник? И подпись заводчика в щенячке не должна стоять этого владельца питомника.

Вопрос исключающий всякий подкол. Просто заинтересовало. :-)

Хаус Стесси:
MAGICBOX сука вроде жива - доказать что она - это она , а щенки - её дети - не так уж и сложно.

Доказать, что эти щенки дети этой суки - да, докажете без проблем. Но то, что это та самая сука о которой идет речь никак, если только она не была чипирована и номер чипа не вбит в родуху. В Украине уже достаточно таких прецендентов, на сегодняшний день это единственный способ наказания "неплательщиков".

слава

ППКС.

А помимо этого, хочется добавить - вот понравилась мне порода сенбернар... И думаю я серьезно о том, не завести ли именно эту собаку. Что я делаю? начинаю искать максимум информации по породе, в том числе и в интернете.

Захожу сюда, а тут - прости Господи, что творится! Как Вы думаете - останется у меня после этого желание заводить сенбернара? Скорее всего, нет. Раз уж "ведущие заводчики" такое творят и позволяют себе откровенное склочничество на форумах. Подумаю я - а ну её на фиг, такую породу, вон как там все!

Пойду-ка я... кого попроще возьму.

Кто на самом деле прав, кто виноват в такое ситуации - известно только участникам. И то, по большому счету, каждый считает в большей мере правым именно себя.

А вот реклама породе отменная, тут уж не поспоришь.

Грустно, товарищи!

Хаус Стесси:
в России - пока - на сколько мне известно - вязки с двумя кобелями не регистрируют, поскольку идентификация щенков - мало доступна в регионах.

---

абсолютно верно. И зачем вообще делать таковое?

Filippa Жаль, что Вы так плохо осведомлены о ситуации за пределами России.

когда в Германии для больбы с подставами в кровном собаководстве несколько лет назад ввели обязательные тесты на днк среди немецкой овчарки - у собак, которые не соответствовали заявленному происхождению документы решено было изымать. Так по началу и стали делать немецкие коллеги, пока не выяснили, что более 90 % собак Германии не полностью соответствует заявленному происхождению.

Родословные исправили в соответствии с фактическим происхождением собак и отдали в руки их и без того изумлённым новым происхождением любимой собачки владельцам.

В России подстав меньше в разы. Вязка не стоит 1500 евро, как в Германии - и люди гораздо честнее, как оказывается - у нас нет такого количества желающих не заплатить одному из хозяев кобелей, подписать всех щенков в один помёт и съэкономить бабки. )))

Долюшка:
Совсем не потеме, просто вопрос возник. Настя, а разве актировку не должен производить тот, на ком зарегистрирован питомник? И подпись заводчика в щенячке не должна стоять этого владельца питомника.

Вопрос исключающий всякий подкол. Просто заинтересовало.

Актировку проводит клуб или питомник и в общепометной карте должна стоять подпись либо владельца питомника, либо ответственного лица в клубе. Клуб или питомник несет полную ответственность за актированный помет перед РКФ.

Карачева:
Хаус Стесси написал:

в России - пока - на сколько мне известно - вязки с двумя кобелями не регистрируют, поскольку идентификация щенков - мало доступна в регионах.

---

абсолютно верно. И зачем вообще делать таковое?

Женя, весь мир давно рожает щенков из пробирок с замороженной спермой. Суку чтобы два раза не мучать при родах, оплодотворяют её яйцеклетки спермой двух кобелей - а потом по анализу ДНК установливают отца каждого из потомков.

В природе сука способна родить в одном помёте щенков от разных отцов - так что ничего противоестественного в этом нет.

Дарька:
А помимо этого, хочется добавить - вот понравилась мне порода сенбернар... И думаю я серьезно о том, не завести ли именно эту собаку. Что я делаю? начинаю искать максимум информации по породе, в том числе и в интернете.

Захожу сюда, а тут - прости Господи, что творится! Как Вы думаете - останется у меня после этого желание заводить сенбернара? Скорее всего, нет. Раз уж "ведущие заводчики" такое творят и позволяют себе откровенное склочничество на форумах. Подумаю я - а ну её на фиг, такую породу, вон как там все!

Пойду-ка я... кого попроще возьму.

[

Таковые преценденты происходят АБСОЛЮТНО во всех существующих породах. просто походите по форумам других пород, рано или поздно нарветесь на подобный скандальчик. Везде , и в собаководстве в том числе , присутствует человеческий фактор. Споры и конфликты возникают всегда между людьми, как это не печально, но факт. Так что делать выводы из таких скандалов о все породе и положения в породе , извините, глупо.

Карачева:
И зачем вообще делать таковое?

А я вот бы, честно слово сделала бы, если бы в РКФ была возможность официальной подобной реистрации.

Когда сука многоплодная, есть возможность 2 раза повысить генетическое многообразие её потомков. Для будущего селекции это бесценно.

Если бы РКФ разрешало так действовать, с последующим генетическим анализом ДНК всех щенков (он сейчас не так дорог, там где есть подобные лаборатории) то уверяю, некоторые заводчики пошли бы на такой шаг вполне сознательно. Особенно при вязке зарубежом.

А если вдруг произошла перевязка, случайная, допустим своим собственным кобелём той же породы.

Куда правильнее сделать ген.анализ каждого щенка с признанием отцовства и выдать родословную, чем писать на обум святых, или не выдавать родуху вообще, как делают некоторая часть породников.

Карачева:
Клуб или питомник несет полную ответственность за актированный помет перед РКФ.

Если щенок имеет приставку питомника, то какую ответственность несёт клуб? И какой клуб? В составе которого ведёт свою плем.деятельность питомник?

Хаус Стесси

Настя, мы с тобой пратически одновременно одно и то же написали. :-)

Хаус Стесси:
Женя, весь мир давно рожает щенков из пробирок с замороженной спермой. Суку чтобы два раза не мучать при родах, оплодотворяют её яйцеклетки спермой двух кобелей - а потом по анализу ДНК установливают отца каждого из потомков.

В природе сука способна родить в одном помёте щенков от разных отцов - так что ничего противоестественного в этом нет.

Знаю, Настя, но не в нашей стране и обществе. Возможность проведения ген экспертизы дело не везде доступное и дорогостоящее и поэтому, чтобы не вносить хаос в родословные, не давать плодиться " бумажка отдельно, собака отдельно" , лучше вообще это не делать. Если же произошло невольно двуи более отцовство - в обязаловке проводить экспертизу. Но вот делают ли так повсеместно это вопрос и большой. И не только по сенам. Поэтому лучше вообще не создавать прецендентов изначально. При передаче собак в аренду или что-то в таком духе составлять договора и не браться за актировку не своих щенков. Для этого есть клубы.

Актировать щенков должно лицо, аккредитованое РКФ в клубе собаководства - или ( а не и ) владелец питомника. Лично я всю жизнь оформляю "свои" помёты через клубы. Они чаще меня ездят в Москву, приглашают вместо меня для участия в выставках щенков - а их у меня - не один десяток, мне так - удобнее. Хотя у меня питомник, зарегистрированный в 1996 году biggrin

Хаус Стесси:
Актировать щенков должно лицо, аккредитованое РКФ в клубе собаководства - или ( а не и ) владелец питомника.

Настя, а если возникнут проблемы. Кто идёт на разбирательство в РКФ? Владелец питомника или человек поставивший свою подпись в общепомётке? И имеет ли права ставить подпись в общепомётке НЕ ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА?

Долюшка:
Если щенок имеет приставку питомника, то какую ответственность несёт клуб? И какой клуб? В составе которого ведёт свою плем.деятельность питомник?

Есть приставка питомника, а есть просто приставка, когда питомник не оформлен. Такие пометы оформляются через клубы и ответственность за помет несет клуб, регистрирующий данный помет. Кстати у таких щенков только приставка, а клеймо того клуба, где актировали. С них и спрашивать.

Хаус Стесси:
Актировать щенков должно лицо, аккредитованое РКФ в клубе собаководства - или ( а не и ) владелец питомника. Лично я всю жизнь оформляю "свои" помёты через клубы. Они чаще меня ездят в Москву, приглашают вместо меня для участия в выставках щенков - а их у меня - не один десяток, мне так - удобнее. Хотя у меня питомник, зарегистрированный в 1996 году

Нет, Настя, я так не играюсь никогда. Мои дети -мои дети. И актируются они только в питомнике, моими , выданными мне РКФ , буквами. Я отдавала в клуб два помета для проведения монопородной выставки, но клеймо у щеников стоит КЛУБА, а не мое.

Карачева:
Есть приставка питомника, а есть просто приставка, когда питомник не оформлен. Такие пометы оформляются через клубы и ответственность за помет несет клуб, регистрирующий данный помет. Кстати у таких щенков только приставка, а клеймо того клуба, где актировали. С них и спрашивать.

Просто приставка, без оформления питомника, это я как раз понимаю.

Потому как человек зарегистрировавший приставку не имеет кинологического, биологического или медицинского образования. И поэтому чисто теоретически (и совсем не практически) не имеет возможности оценить породность и здоровье актируемого поголовья.

А вот если приставка ПИТОМНИКА, как пишет Настя. Тогда как? Имеет ли право актироватся такой помёт без личного участия именно владельца питомника.