Обучение: теория и практика

2949 просмотров

Тема из архива 2011 года — сведения могли устареть. Задать вопрос сейчас · Свежие помёты — в базе

Мулина Мама 06.08.2009 16:48

Filippa:
Мне очень сложно себе представить трусливого и злобного сенбернара

А она ДАЛЕКО не трусливый. Назвать его злобным в полном смысле этого слова я тоже не могу - Пинюша ласков со взрослыми людьми и аккуратен с детьми. Что касается стычек с собаками - если соперник принимает Пинюшино лидерство и отступает, вся эта стычка моментально превращатеся в игру - собаки виляют хвостами, бегают друг за другом. Но проблема в том, что мало кто желает вот так сразу сдать свои позиции... При чем установление иерархии происходит только в том случае, если предстоит какое-то общее дело с соперником - будь то дрессировка, совместный выгул или показательные выступления. Во время прогулки мы не реагируем на прохожих собак и даже на лающую дворню.

ditman 06.08.2009 16:50

Solo

согласна полностью стем,что поведение "домашней" собаки и" вольерной" очень отличается.Зимой вся моя толпа(Женя,Зося,Федя) жила с нами в доме и ходили мы гулять все в тот же лес у дома.Дозваться некоторых "особо умных" ко мне было сложно.Теперь все живут "на даче" в вольерах и на прогулках все тыкаются в ноги даже без команды ко мне. ;-)

Filippa 06.08.2009 18:26

Мулина Мама:
Filippa написал:

Мне очень сложно себе представить трусливого и злобного сенбернара

А она ДАЛЕКО не трусливый. Назвать его злобным в полном смысле этого слова я тоже не могу - Пинюша ласков со взрослыми людьми и аккуратен с детьми. Что касается стычек с собаками - если соперник принимает Пинюшино лидерство и отступает, вся эта стычка моментально превращатеся в игру - собаки виляют хвостами, бегают друг за другом. Но проблема в том, что мало кто желает вот так сразу сдать свои позиции... При чем установление иерархии происходит только в том случае, если предстоит какое-то общее дело с соперником - будь то дрессировка, совместный выгул или показательные выступления. Во время прогулки мы не реагируем на прохожих собак и даже на лающую дворню.

Это я не конкретно Пинюшу имела ввиду...

Хаус Стесси 06.08.2009 19:36

Мулина Мама - попытки кобеля доминировать над другими собаками - это норма, их предпринимают все собаки без исключения, в том числе и сенбернары. Когда собак в питомнике много, и они со щенков воспитываются в одном коллективе со взрослыми собаками, этих проблем у сенбернаров практически не бывает, "отмороженные" сенбернары, желающие всерьёз драться со взрослыми членами стаи за лидерство встречаются очень редко, что позволяет сенбернарам удачно сосуществовать на одной территории большими "компашками".

У "одиноких" сенбернаров, лишенных общества себе подобных в стае, особенно - имеющих в "домашнем подчинении" суку, часто возникают подобные - вполне с их собачьей точки зрения законные - попытки демонстрации своих "прав и свобод", из разряда "кто я - КАБАН!!!" biggrinbiggrinbiggrin

Если сенбернары живут в "чисто мужском" обществе, в компашке с кобелями - " домашние" драки между ними не происходят почти никогда.

А на выставках как он себя ведёт?

Хаус Стесси 06.08.2009 19:56

Пресечь нежелательное для себя поведение собаки - в том числе и попытки "качать права" в стае - обычно - не сложно, особенно - если не запускать ситуацию. У Вас - уже не щеночек, которому достаточно просто объяснить на пальцах, "что такое - хорошо, а что такое - плохо", но ещё и не вошедший во вкус "Агрессор - победитель" . Потому - пока - всё не очень сложно :-) Не отпускайте его с поводка в присутствии посторонних собак. Как только вы увидите, что Ваш Пинюша "запеленговал" собачку - "противника", принимайте решительные меры. Подайте ему команду "рядом", которую он знает, развернитесь к собачке - объекту внимания Пинюши на 180 градусов, пройдите пару шагов вперёд, резко остановитесь, подав предварительно команду, потом - выполните серию упражнений типа "сидеть - стоять - лежать" или любых других, какие умеете. Делайте всё довольно быстро и резко, чтобы привлечь к себе внимание собаки, добивайтесь выполнения команды, потом - очень темпераментно хвалите собачку- как за подвиг. Потом - ещё пару шагов, с остановками , поворотами и изменениями положения. Добейтесь чёткого выполнения команд, отвлечения от собаки с переориентацией на Вас. И ХВАЛИТЕ. Проблема наших владельцев в том, что они не умеют или стесняются от души и искренне восторженно хвалить собаку, а собаки - чувствуют носом любую фальшь и сомнение. Потому - делайте всё очень уверенно, не сомневайтесь в себе, подавая команды, и собака легко выполнит их все, и хвалите собаку от всей души. :-)

Понятно, без "бытового экстремизма, т.е. если Вы видите приближающегося к вам чужого пита или ротвейлера без поводка с маячащим вдалеке владельцем - лучше - тихонько уйти, не привлекая внимания, а не демонстрировать чужой собаке "чудеса дрессировки" biggrinbiggrinbiggrin

Хаус Стесси 06.08.2009 20:03

Мулина Мама, и ещё - можно я задам Вам нескромный вопрос - зачем Вам отнимать у собаки еду, которую Вы сами же ей дали?

Почему Вам кажется, что животному должно быть это приятно? Вы можете отнять подобранную "чужую" дрянь, но - "свою" - зачем?

Представьте, что Вы пригласили покушать мужа, маму, папу, родителей мужа, тётушек...

Попробуйте поставить им вкуснейшую еду в тарелочках - потом - резко и с криком - отнять, потом - опять поставить. Можете даже не бить по лицам. Вы и без этого точно узнаете о себе много нового и интересного biggrinbiggrinbiggrin

Зачем Вы то же самое делаете с собакой? У Вас - какая - то цель достигается при этом?

Мулина Мама 06.08.2009 21:32

Хаус Стесси

Спасибо большое за ценные советы!

Хаус Стесси:
А на выставках как он себя ведёт?

Первое время вел себя превосходно! Но вот в последний раз, пока мы стояли около ринга и ждали очередь сенбернаров, он попытался покачать права, но не так рьяно как на улице.

Хаус Стесси:
Мулина Мама, и ещё - можно я задам Вам нескромный вопрос - зачем Вам отнимать у собаки еду, которую Вы сами же ей дали?

Это было требование нашего дрессировщика. Якобы хозяин имеет право ДАТЬ собаке иду и с таким же успехом ЗАБРАТЬ ее. Проблема была в том, что Пинюша слишком активно встречал свою миску, прыгал чуть ли не на задних лапах и сносил все вокруг. Если в попыхах неровно поставить миску на подставку и попытаться ее поправить, то есть протянуть руку к миске, он мог огрызнуться. Когда огрызается 4-месячный сен, это не так страшно, а вот если бы он подрос и сохранил такую привычку... Поэтому кинолог советовал приучать щенка к моим рукам у него в миске, советовал сначала подкладывать вкусняшки, а потом перейти и к тому, что миска отбирается буквально на несколько секунд, а потом возвращается обратно.

Мне способность забрать миску у взрослого кобеля и не получить в ответ РРЫ помогает в том, что в семье бывают разные ситуации - Пинюша может запросто оставить свою миску и полезть в Асину (она ОЧЕНЬ медленно ест) или в Мулину (а у той вообще свой специальный корм). Поэтому приходится наводить порядок и отправлять всех к своим мискам.

В любом случае, Пинюша ОЧЕНЬ быстро понял, что от него хотят и проблема была решена быстро. Отношения с собакой сохранены, и никто при этом не пострадал.

Хаус Стесси 06.08.2009 22:03

Мулина МамаЭто, конечно, со щенком сенбернара 4 месяцев сработает. Поскольку - он не доминант ни разу. А собачка "посерьёзней" - поуродует владельцев с таким подходом к дрессуре, как у Вашего дресса. Видать, дресс ваш - бывший погранец, они такие стародавние способы " уничижения и подавления" животных всегда уважали, как и рассказы о своих героических сражениях - а ля "забью аффчарку я до полусмерти голыми руками, чтоб она потом всю жизнь меня до смерти уважала" :-):-):-) Только - животные стали другими, то, что работало с восточно - европейскими аффчарками в ДОСААФ, со многими современными породами непрокатит.

Но - метот не так важен, был бы нужный результат ;-)

vet 06.08.2009 22:21

А у нас своя беда..., трусиха страшная :-(

Уже и в толпе людей ходили, возле ж/д переездов, шумных автодорог и везде реакция разная.

Шум техники не воспринимает, чужих собак воспринимает нормально а вот толпа людей - всё, шухер!!! Нервничает, мордой вертит, слюни текут, поводок тянет...

Пасоветовали посещать занятия служебных собак (овчарки и т.п.) на которых отрабатывают навыки защиты, охраны, задержания... в общем где всегда шумно!

Пришли, на первом занятии сели в сторонке. А там действительно: лай сумашедший, кинологи кричат, шумят, в зашитных одеждах с палками бегают, иногда даже стреляли (хорошо что не громко ;-) ). Собака в шоке!!! Сидит, уши навострила, от меня ни на шаг!

Подходит к нам инструктор с тряпкой, собака "Гав" и прятаться за меня. Но ребята молодцы, без шоковой терапии, постояли минуту и отошли. Собака успакоилась, ребята опять идут - на этот раз собака уже вместе с лаем начала и на них тянуть поводок...!!! А на второй день кроме того что тянула поводок и лаяла, уже и тряпку пыталась схватить и вырвать у инструктора. Прогресс!!! Даже кинологи такого не ожидали! В общем надеемся, что страх мы потихоньку переборим, а вот с выстрелами сказали будет намного сложнее... Ну та ладно, как говорится "терпение и труд всё перетрут". На эти выходные опять пойдём на занятия :-)

Хаус Стесси 06.08.2009 23:14

vetЯ бы не стала таким способом вырабатывать уверенность в себе у сенбернара, хотя - метод, безусловно, очень действенный. Сенбернара очень легко научить кусаться по команде - поскольку это - сторожевая собака по сути своей, и дрессируется - супер, но - не стоит забывать, что физическая сила у сенбернара - огромная, и в один прекрасный день Вы можете не удержать разбушевавшегося сенбернара, а собака с такой массой , такими мощными челюстями и таким азартом может изуродовать человека. нужны ли Вам подобные проблемы?

Сенбернар - серьёзная собака, при всей мягкости характера не стоит забывать, что это - крупное и потому довольно опасное при неправильном подходе животное.

Маленький плюшевый Кена, которого я всю жизнь считала пацифистом, и доверяла ему на все 1000 % в семь лет в случайной драке убил превосходящую себя по росту собаку, которая его сильно донимала, просто схватив её за шею и сломав ей позвоночник. Я - была в шоке. Я от своего пусика , который на любой выставке ходил без верёвочки, выставлялся на шнурке, как пудель, и был абсолютно неагрессивен к людям и животным, жил в стае, на нём катались дети - даже в горячечном бреду не ожидала такого. Все, кто видел Кена, подтвердят, что он был милейшим, воспитаным, неагрессивным и очень дружелюбным. Его никогда не учили кусаться, драк с собаками он тоже миновал.

Что лишний раз подтверждает, что нельзя очеловечивать даже самую любимую и управляемую собаку. Собака - это животное, им правят собачьи законы.

После того, как случайно увидевшая занятия по защите двухгодовалая дикая сука сенбернара, которую я на верёвочке ходить учила, непринуждённо уронила меня - профессионального дрессировщика и проволокла метров тридцать до фигуранта, не взирая на все мои старания, и только то, что она не знала, что с ним делать дальше - спасло ситуацию - я утратила всякое желание обучать своих сенбернаров защите. До и после - ни разу ни одной собаке не удавалось такое чудо.

Мой Вам добрый совет - не перестарайтесь.

Мулина Мама 06.08.2009 23:44

Хаус Стесси:
Видать, дресс ваш - бывший погранец, они такие стародавние способы " уничижения и подавления" животных всегда уважали, как и рассказы о своих героических сражениях - а ля "забью аффчарку я до полусмерти голыми руками, чтоб она потом всю жизнь меня до смерти уважала"

Погранец-не погранец, но овчарист - стопроцентный.... Видите, на тот момент это был единственный доступный кинолог. А самое главное, что его мне советовали и хвалили (при чем владельцы собак других пород, а не немецких овчарок). Первое время я ему доверяла, и если она веле на первом занятии так делать - я делала... Но в дальнейшем я сама поняла, что этот человек грубо говоря всех под одну гребенку, и немцев, и моего сенбернара. так что мы от него в конце-концов ушли.

Хаус Стесси:
Мулина Мама - вы - в Чебоксары едете?

Увы и ах - не едем. Сидим дома.... Так уж получилось... Ольге Бабевой уже позвонила и извинилась, что не привезу ее сыночка на выставку.

Хаус Стесси 06.08.2009 23:52

Мулина Мама -жаль, хотелось посмотреть на Вашего парня...

vet 07.08.2009 09:52

Хаус Стесси:
Мой Вам добрый совет - не перестарайтесь.

Спасибо. Я с Вами полностью согласен, мне самому обучение сенбернара на защиту не совсем по душе..., но... Какой возможен еще вариант..., как убрать у собаки страх и боязнь людей...? Подскажите альтернативу?

P.S. Совсем забыл, собаке два года.

Filippa 07.08.2009 09:58

vet:
Хаус Стесси написал:

Мой Вам добрый совет - не перестарайтесь.

Спасибо. Я с Вами полностью согласен, мне самому обучение сенбернара на защиту не совсем по душе..., но... Какой возможен еще вариант..., как убрать у собаки страх и боязнь людей...? Подскажите альтернативу?

P.S. Совсем забыл, собаке два года.

А как тренируют сенбернара на защиту, если он ничего не боится, ни чёрта ни бога?

:-)

Дарька 07.08.2009 13:25

Filippa

Скажите, а вот Марсель у Вас устраивает иногда дни непослушания?

У меня у Маняши такое бывает... Сегодня вот занимались с хендлером, но Маняше хотелось бегать и прыгать, стоять - ну никак, бежать - только галопом. В общем, промучались мы занятие, потом отпустили дитя - и пошла она кататься по траве, аки конь...

Самое интересное - в эти моменты у нас "бананы в ушах". Все команды забываются, вот шилопопое настроение - и все. А я что-то не могу разобраться, как на это реагировать. Если это попытки правокачания - то вроде надо все же урезонить. С другой стороны, ну щенок же, куда ж без шилопопости, может, и правда не доставать, когда настрой такой. 6 месяцев... ребятня совсем...

Solo 07.08.2009 15:28

vet

Трусливая собака , наученная кусаться-это адская смесь!

vet 07.08.2009 15:47

Solo:
vet

Трусливая собака , наученная кусаться-это адская смесь!

Это не ответ на мой вопрос.

Повторю ещё раз: я не учу собаку агрессии... Одно занятие это пример...

Вот и все полезные советы ... *DONT_KNOW*

Наверное самым приемлемым вариантом будет простое присутствие на занятиях. Лежим (сидим) недалеко в сторонке, смотрим, привыкаем к скоплению шумных людей и животных...

Смотреть как другие рвут тряпочки и задерживают нарушителей хоть можно..., а? ;-)

А рвать тряпку..., нет..., вот не лежит и у меня душа к подобному виду воспитания уверенности собаки.

Solo 07.08.2009 21:31

vet

Я не дрессировщик, поэтому только высказала свое мнение, выводы делайте сами.

Вот Хаус СТесси дресс, и еще Кроха.

Может, они что дельное посоветуют.

Я в таких ситуациях поступаю по наитию-как душа и разум подсказывают.

Хаус Стесси 07.08.2009 21:36

vet Боюсь, Solo не сможет ответить на ваш вопрос - она заводчик, а не профессиональный дрессировщик. :-) Хотите практических рекомендаций и помощи? Да нет проблем biggrinbiggrinbiggrin Напишите мне в приват, очень подробно, как Ваша собака реагирует на разные пугающие её вещи и ситуации и что Вы делаете в это время, чтобы этого избежать. Я так же подробно расскажу Вам, где Вы неправильно себя ведёте, почему, и как нужно поступать, чтобы собака так не делала. Поскольку советы сугубо индивидуальные - каждая собака имеет свои, отличные от других собак проблемы в поведении - будем общаться в привате, если Вы не против. Надеюсь - помогу советом. Хотя, конечно, больше люблю дрессировать собак в реале, а не по инету. Я - судья по дрессировке национальной категории с 1996 года, дрессировкой собак занимаюсь давольно давно и практики у меня - всегда много, благо у меня в питомнике - более 100 собак, 20 разных пород, не считая " собак - клиентов"... :-)

Войдите, чтобы ответить в теме, или зарегистрируйтесь — это бесплатно.

Один аккаунт — и для форума, и для базы сенбернаров: отвечайте в темах, следите за ответами, открывайте полные родословные. Логин и пароль со старого форума подходят.

Из базы сенбернаров

Ищете щенка? Свежие помёты проверенных питомников — родители в базе, с родословными и тестами.

Все щенки →

Похожие темы