Родословная РКФ - дворняге?

В общем ситуация такая. Один заводчик обвиняет другого, что та продает щенков от непородистой суки, вроде как даже купленной на базаре, но щенков регистрирует РКФ. На мой вопрос - Как такое возможно? Как от мамы-"дворняги" щенки могут быть с родословной РКФ?, мне ответили - Не хочу об этом разговаривать, все это очень грязно.

А я вот в недоумении... КАК такое возможно? Что вообще в родословной щенка напишут? Мать - Дуся из соседней деревни, отец - Тузик из нашего двора? Или родословная липовая будет и все предки матери придуманные? Я думала у РКФ с этим строго... =-O

Ведь если заводчик, который обвиняет прав, то получается никто не застрахован приобрести "дворнягу" с родословной РКФ?

lena*, я не особо хорошо в этом разбираюсь. Но РКФ выдает "нулевые" родословные - если собака получает оценку отлично на нескольких выставках под разными экспертами (если что не правильно - исправьте), т.е. без указания предков.

А за определенную цену собаке могут выдать и липовую родуху с придуманными предками... Увы, это так.

lena*

Приведу пример из жизни, абсолютно реальный, случившейся в нашем городе.

Найдена на улице взрослая сука сенбернара. Очень породная и красивая собака. Клейма на ней мы не нашли, чип считать тоже не удалось. Но собака очень фенотипически сходная с детьми одного из наших производителей. Судя по предположительному возрасту, она могла бы родится в совершенно определённом помёте. И родилась она, процентов на 99% я уверена, что именно в нём.

Отчего клуб не отклеймил всех щенков, я не знаю.

Причин для дисквалификации этой собаки нет. Зубы, прикус, пегмент, цвет глаз, отсутствие заломов - всё в норме.

Собака очень породна. И дворнягой назвать её никак нельзя. Сенбернаристы, трагически потерявшие, за месяц до этого, свою собаку, которые приютили её, видят выставочный потенциал этой собаки, и хотели бы участвовать в выставках. И со щенками хотят потетешкаться. Тем более что свою сенечку они довольно успешно выставляли, им это очень нравилось, и повязать её хотели, течку ждали...

Выхода у них три:

1. Оставить всё как есть, похоронить мечту о выставках, вязать её внепланово. :-(

2. Уйти в клуб, который не в курсе о трагедии с их собакой, и подставить под уже имеющуюся родословную "найдёныша". И мороки никакой. mad

3. Самый заморочный, но и самый верный, на мой взгляд выход - начать оформлять ей регистровую родословную. Выставить на 4 выставках, получить описание 4х экспертов, отправить описания в РКФ, и получить родословную, в которой указана, кличка собаки, а со стороны родителей, дедьёв и прадедьёв стоит графа "нет информации".

В указанном мною случае, владельцы пошли именно по третьему пути. Их сенбернара язык не повернётся назвать дворнягой, родословная у неё будет регистровая, дающая ей право выставляться и вязаться.

Долюшка:
Самый заморочный, но и самый верный, на мой взгляд выход - начать оформлять ей регистровую родословную. Выставить на 4 выставках, получить описание 4х экспертов, отправить описания в РКФ, и получить родословную, в которой указана, кличка собаки, а со стороны родителей, дедьёв и прадедьёв стоит графа "нет информации".

Именно такой способ привёл к тому, что у породистых собак вылизают дворняжки, и насколько я слышала, сейчас нужно делать дорогую генетическую экспертизу на чистоту кровей.

Кроха:
Именно такой способ привёл к тому, что у породистых собак вылизают дворняжки

По сути своей верно, но хотя бы глаз открыты у того кто покупает щенка от суик с регистровыми документами.

К сожалению, наличие родословной у обоих родоителей, даже не регистровой, совсем не абсолютно 100% гарант того, что вылезет дворняжка.

Долюшка:
но хотя бы глаз открыты у того кто покупает щенка от суик с регистровыми документами.

согласна полностью.

Понятно. Спасибо за разъяснения. Просто я человек немного далекий от всего этого и ответ той заводчицы меня немного обескуражил =-O

Долюшка:
лена*

Приведу пример из жизни, абсолютно реальный, случившейся в нашем городе.

Найдена на улице взрослая сука сенбернара. Очень породная и красивая собака. Клейма на ней мы не нашли, чип считать тоже не удалось. Но собака очень фенотипически сходная с детьми одного из наших производителей. Судя по предположительному возрасту, она могла бы родится в совершенно определённом помёте. И родилась она, процентов на 99% я уверена, что именно в нём.

Отчего клуб не отклеймил всех щенков, я не знаю.

Причин для дисквалификации этой собаки нет. Зубы, прикус, пегмент, цвет глаз, отсутствие заломов - всё в норме.

Собака очень породна. И дворнягой назвать её никак нельзя. Сенбернаристы, трагически потерявшие, за месяц до этого, свою собаку, которые приютили её, видят выставочный потенциал этой собаки, и хотели бы участвовать в выставках. И со щенками хотят потетешкаться. Тем более что свою сенечку они довольно успешно выставляли, им это очень нравилось, и повязать её хотели, течку ждали...

Выхода у них три:

1. Оставить всё как есть, похоронить мечту о выставках, вязать её внепланово.

2. Уйти в клуб, который не в курсе о трагедии с их собакой, и подставить под уже имеющуюся родословную ънайдёнышаъ. И мороки никакой.

3. Самый заморочный, но и самый верный, на мой взгляд выход - начать оформлять ей регистровую родословную. Выставить на 4 выставках, получить описание 4х экспертов, отправить описания в РКФ, и получить родословную, в которой указана, кличка собаки, а со стороны родителей, дедьёв и прадедьёв стоит графа ънет информацииъ.

В указанном мною случае, владельцы пошли именно по третьему пути. Их сенбернара язык не повернётся назвать дворнягой, родословная у неё будет регистровая, дающая ей право выставляться и вязаться.

А возможно вед телат генетитшескии еxпертис - обе ети родители и наиденни сенбернар - даиут кров и тшерес несколко днеи полтушаиут и ответ - ети родители или родственники или што....

И стоит ета у нас в Университете маx 900 крон.

Етот вариант, деалт аналис генов, можно делат и тогда кагда ти планируиеш виасат суку с двоим разним кобелиом . Ето разрешена по законам ФЦИ и у нас ЕКЛ (Еести Кеннел Лиит - Естонски Кеннел Унион). Родословние ети шенки полутшаиут по ресултате аналиса - или отетс етот или тото другои... Конешно надо делат аналиси всех родителеи мама и 2 папи...

Cyclamen Dianola:
А возможно вед телат генетитшескии еxпертис - обе ети родители и наиденни сенбернар - даиут кров и тшерес несколко днеи полтушаиут и ответ - ети родители или родственники или што....

Пирет, это только в том случае, когда известна мама щенков. А в описанном мною варианте собака найдёныш. Я по срокам и по фенотипу могу сказать с большой долей вероятности, что это собака из определённого помёта, но доказать это генетической эксперизой... мне как то это и в голову не приходило. *DONT_KNOW*

А "СИКОКО" это будет стоить? Такая экспертиза? И сразу ничего не захочется.

Стоит маxимално 900 естонских крон на сабаку (голове), но биваиет и менше... Стоимост совисит от колитшеств собак которие хотиат ету експертису. Ети химитшески води (извините, не знаиу слово) можно купит в одном минималном колитшестве.. и если много собак, тогда ти не должна их вибрасит, а если амло... ети хим.води всиоравно потом не годитса....

Слишала што государства будет дат денги на таких иследованиах,,, тогда лехтше будет..

Долюшка:
Пирет, это только в том случае, когда известна мама щенков. А в описанном мною варианте собака найдёныш. Я по срокам и по фенотипу могу сказать с большой долей вероятности, что это собака из определённого помёта, но доказать это генетической эксперизой... мне как то это и в голову не приходило.

Ето вед всио сдес теорититшески што ми сдес предлогаием... Но можно вед брат кров от етои собаки, што ви думаиете што она мат... А из еxпертиза виидут аллели (спетс шифри) што ету версиу потвердит или не потвердит... Из етово експертиза можно и отшен далиокие родственники наитии...

Но ето теориа

А жисн ето практика, и иногда нада в практике смотрет и на денги.... (думаиу не иногда..) ;-);-)

Cyclamen Dianola

Пирет, а в Эстонском кеннелите уже разрешены "двойные" вязки? Т.е. азрешено официальновязаться с двумя разными кобелями, с последующей генетической экспертизой каждого щенка?

А как это осуществляется технически?

Т.е. если вяза осуществляется зарубежом, необходимо привезти в лаборатории генетический материал обоих кобелей?

Когда осуществляется вязка зарубежом, было бы очень не плохо привезти в страну генофонд не только одной собаки.

да ето возможно в естонском Кеннел Унионе, ми приниали ету сразу после тово когда ФЦИ ету разрешил... Помоиему ето у нас уже 3 года (? тотшно не снаиу)

В старом Европе не мало стран и клуб где ети генетитшеские аналиси или надо делат перед виаски (таже на 1 кобел если виаска) или доброволно... Если ети аналиси уже ест, отшен легко виасат с двумиа кобелиами (там перерив ден или 8 тшасов) у которих уже ест ети данние. А если нет - тогда после родов берут материал длиа аналиса от етих кобелеи, (от суки - не обезателно, но в реалном жисне они ету делаиут, тогда хорошо снат...) и от всех детеи... И там експертис покажет кто папа и шенки полутшат родословние как еxпертиза покажет.

А реалном жисне делаиут и так што один кобел живои и от другова сперма может бит... Вариантов много...

И делали ету спетсиално ФЦИ штоб ест возможност поширит генофонд, без кутша шенков...

Тогда ми можем полутшит бистреие шенков от етих кобели в етом комбинатси - а то два года нужен.

Перед виаскои надо всиотаки вам узнат ситуатсиу в РКФ, а то потом кутша проблем будиет - когда ви будете им обиезнит законов ФЦИ - обитшно ето как самаубиства...

;-)

Cyclamen Dianola

На сколько мне известно, пока в РКФ такой закон не принят. Надеюсь, что пока. :-)

А ви вед можете делат предложение, штоб они ету принимали... Потому што ето закон ФЦИ

Ладно, спасибо всем! С этим вроде разобралась.

Я вообще человек далекий от всех этих дел. Если вот такая ситуация: значит звоню по объявлению о продаже щенков, вроде все уже обговорили, договорились, спрашиваю цену, отвечают: "без родословной 6т.р., с родословной 10т.р.". А в сообщении было написано: "щенки с родословной".

Это я сейчас поняла, что родословная-то в принципе отдельно не продается, а что тогда впаривают за отдельную цену? Какая тогда ЭТО родословная? Тоже подделка? Или как? Ведь родословную просто так не напишешь...

lena*

есть такая странная практика- продают подешевле клейменных щенков, а если потом владелец захочет заниматься разведением-выставками, то ему придется доплачивать, чтоб получить щенячку у заводчика.Обычно это обговаривают сразу. Именно, как Вам и сказали-с родословной вручают щенячку, а если без родословной-то будет щен на диван, зачем ему документы.

А щенки-то не клейменные были.

У меня сестра так пекинеса покупала. Взяла "без родословной", но предлагали "сделать". Т.е. получается щен не обязательно должен быть с клеймом?

lena*

Если щенок продается по системе, описаной Вами выше(т.е. с родословной-дороже), то такие щенки должны быть с клеймом. ИМХО. Если, конечно, заводчик не впаривает левоту, так сказать.

Либо присваивают клейма, но не клеймят. В любом случае, от таких непонятных ситуаций я предпочитаю держаться в стороне, если мне важно происхождение собаки. Если же не важно-то вопрос не встает о родословной вообще.