Мера ответственности

Марио , попали в самую точку , в яблочко . Совершенно с Вами согласна , т.к. именно за владельцем кобеля остается последнее слово в вопросе вязать или не вязать данную суку , тем более , что если помет получится не удачным , то хозяин суки запросто все свалит на владельца кобеля - " он хоть и Чемпион , но как производитель - ноль , вот поэтому моя сука таких плохоньких по качеству щенков произвела " , а хозяин кобеля к тому же как ты Наташа пишеш не собачник , на выставках ни разу не был и понятия ни о чем иметь не желает , он просто своего кобеля любит . И в результате такой ситуации хозяин кобеля становится полным козлом отпущения. А отсуда вывод - не знаеш и не хочеш знать - значит не берись за дело , всеравно все испортиш и виноватым во всех грехах останешся .

Сейчас много обеспеченных людей, которые являются владельцами собак - на этом все кончается. У них свой хендлер, работник в доме, который кормит, ухаживает , инструктор по дрессировке и инструктор по " личной жизни" их питомца, который ищет сук, вяжет и этот же инструктор получает деньги за вязку.( т.к. понимаете хозяевам эти " копейки" за вязку без надобности).

Не надо далеко ходить за примером, это уже было 7 лет назад. Соловьева Алла вязалась английским кобелем-стаф.булем у банкиров. Вся перечисленная прислуга была у " мальчика" в наличии, да еще свой вет.врач. Владельцы, вообще, иногда не знают кто и где рождается от их кобеля.

А некоторым владельцам сук владельцы кобелей предлагают деньги, чтобы повязать мальчика. Иногда очень даже хорошие деньги предлагают....

Конечно, все, что обсуждается на всех породных форумах - это лишь верхушка айсберга розового цвета. А " черная " кинологическая правда скрыты внизу.

bolshoe-chudo

Ира, не соглашусь с тобой.

Видимо в твоей практике не встречались ОЧЕНЬ богатые владельцы, о которых пишет ант.

Они не имеют возможности следить за тенденциями в породе, за типами, за проблемами, за разьирательствами на форуме.

Для всего этого у них есть специально отведённые для этого люди.

И если суки приезжает к их любимому мальчику на вязку С НАПРАВЛЕНИЕМ ОТ КЛУБА, которое выдаётся именно, как ты правильно заметила

он хотя бы обязан знать стандарт породы сенбернар для того , что бы хотя бы визуально разобраться в плюсах и минусах экстерьера своего кобеля и направленной к нему на вязку суки и уже после оценки хотя бы этих данных решить - вязать эту суку или нет .

то с какие, интересно, вопросы могут возникнуть у владельца разлюбезного мальчика?

Марио

Представь тюленя с провисшей спиной, а теперь переведи этот образ на сенбернара! Как, красиво? При этом дисплазии нет! И такую сучку ты дашь повязать? Я думаю нет! Так кто же, как не владелец кобеля должен решать вязать или не вязать?

К счастью, подобных сук мне не доводилось видеть ни разу, на вязке у наших мальчишек.

Просто подобный пример наверное не совсем уместен.

Если сука отвечает всем требованиям стандарта, и вполне реально Чемпион России (как минимум) - на каком основании владелец кобеля будет отказывать в вязке?

и вполне реально Чемпион России (как минимум) - на каком основании владелец кобеля будет отказывать в вязке?

Долюшка

Я знаю несколько собак сомнительно получивших "Чемпиона России", хотя они даже близких параметров к стандартам не имели!!!

Марио:
Я знаю несколько собак сомнительно получивших "Чемпиона России", хотя они даже близких параметров к стандартам не имели!!!

Марио о таких мне тоже известно.

Но я говорила не о таких. Есть совершенно исключительные по своим экстерьерным качествам суки, и Чемпионами они могут быть не только России, но и других стран.

Но многочисленные Чемпионства, и великолепный экстерьер, увы, не могут дать даже 50% гарантии отсутствия брака в помёте.

Долюшка:
Но многочисленные Чемпионства, и великолепный экстерьер, увы, не могут дать даже 50% гарантии отсутствия брака в помёте.

ДолюшкаСогласен полностью. И как же разобраться????

Марио

Отслеживать линии и потомство, тогда и выводы делать.

Solo:
Марио

Отслеживать линии и потомство, тогда и выводы делать.

Полностью присоединяюсь к такому краткому ответу.

Только вот далеко не всякому владельцу великолепного кобеля интересны и под силу подобные анализы.

А ведь правда неинтересно.

Как быть....

А вот как Наташа СКАЖЕТ, так и будет Ж))

Всем, привет!

Если произошло незапланированное (случайная вязка) кто несёт ответственность - владелец суки, владелец кобеля, оба несут ответственность или никто не несёт ответственности?

Vlad EST Ответственность за что?

Если на улице повязались? Или как?

Вот я являюсь владельцем и суки, и кобеля-они сами повязались у меня во дворе-я и несу ответственность.

Алла, тут по определению два разных владельца...

У кого собака сбежала, тот и виноват. А если она не сбегала, а повязались на прогулке или в гостях - не знаю, кто виноват, но хозяин суки... эээ... сглупил.

Про какую ответственность и перед кем речь ведется? Официально ни перед кем- внеплановая вязка. Морально - перед Господом Богом и Собакой, что у нее нерадивый владелец попался и не уследил за своим питомцем. Вот если щенков от таких сомнительных вязок актируют, вот это уже совсем другое дело.

А могут разве?

Карачева:
Вот если щенков от таких сомнительных вязок актируют, вот это уже совсем другое дело.

Был у моих знакомых в питомнике такой "пердимоноколь". Сука отрожала щенков, как положено, щенки засиделись, сука потекла. Суку, ясное дело, изолировали.

Её секс-террорист сынуля, будучи шестимесячным оболтусом, ещё ногу не задирая, проскочил мимо ног в комнату, и пока хозяйка закрывала дверь, оборачивается, а они уже в замке!

УПС!!!!!!

Родилось 6 вот таких "упсов". Заводчики долго ломали голову оформлять ли такой помёт или вообще усыпить, мало ли что при таком то инбридинге.

Дети родились, подросли, помёт решили оформить.

В итоге в этом помёте Юный Чемпион Европы, Чемпион Европы и CW на Мире - три разные собаки.

Вот такие "упсы" от 6 месячного кобеля родились.

Долюшка, а как его оформили? Указали отцом 6-месячного щенка?

guskin:
Долюшка, а как его оформили? Указали отцом 6-месячного щенка?

Да. Когдя поняли что сука "не пролетела", послали запрос в РКФ с просьбой о разрешении этой вязки. Чем мотивировали просьбу не знаю. Но отец в родословной щенков именно сын этой суки.

Долюшка:
Да. Когдя поняли что сука "не пролетела", послали запрос в РКФ с просьбой о разрешении этой вязки. Чем мотивировали просьбу не знаю. Но отец в родословной щенков именно сын этой суки.

---

Наташа, а разве это правильно? Вот такие случаи и развязывают руки дают процветать всему негативу, который существует в собаководстве. У данных людей -случайно повязались. а у другого . глядя на прохождение такого врианта, сука якобы случайно с года рожает и кобели в 8 месяцев, вложенные деньги отбивают. Все начинается с малого.

Карачева:
Наташа, а разве это правильно?

Честно скажу - не знаю. Лично мы своих кобелей раньше 2 лет вяжем крайне редко. Сук раньше 2 лет не вяжем в приницпе никогда. Но осуждать кого-либо не берусь.

Если сама окажусь в таком положении (дурацком положении, что греха тоить), то лучше бы было если РКФ всё же разрешит мне регистрацию.

Ну случилось - чтож теперь, усыпить-притопить их что ли? Душеньки то их в чём виноваты?

Оставить без родословной? Так ведь фактически то эти дети произошли от конкретной пары, заводчик честно говорит об этом РКФ (а ведь мог бы и другого "папу" поставить - думаю не для кого это не секрет?).

Почему возраст отца, гормонально и физиологически давший возможность ему сделать детей, может быть препятствием для подтвержедния статуса родства его детей.

Родословная то - это простодокумент говорящий о том, что данный пёс произошёл от данной пары родителей.

Я скорее склоняюсь к мысли, что подобная практика, когда нужно в спорных вопросах спрашивать разрешение у РКФ по сути своей верна.

А то что кто то отбивает деньги, кто то ставит на поток суку, кто то использует подставы в документах и пр.и пр. и пр....

Что то не заметила я, чтобы у таких заводчиков Чемпионы Европы рождались. mad

Карачева:
Вот такие случаи и развязывают руки дают процветать всему негативу, который существует в собаководстве. У данных людей -случайно повязались. а у другого . глядя на прохождение такого врианта, сука якобы случайно с года рожает и кобели в 8 месяцев, вложенные деньги отбивают. Все начинается с малого.

Женя, я раньше тоже очень бесилась по этому поводу и считала, что запретить для всех-и дело с концом. А теперь поняла, что правила и исключения из них пишутся для порядочных людей.

Те размноженцы, кто мечтает получать деньги и не заботится о здоровье своих сук-они находят и без этого возможности всякие-там все отработано. И Они не будут ломать голову, чтобы испрашивать разрешение на конкретную вязку-они подставят кого надо и куда надо. Ведь их не волнует, что по этим кровям дальше работать люди будут.