нужно ли вводить обязательную проверку на дисплазию?

Cyclamen Dianola:
а сдес он сам - ne nravitsa emu кogda fotografiruiet...

Пирет, мне кажется, что на фото в Вильнюсе Наполеон получился значительно ближе, к тому, какой он на самом деле.

(картинка)(http://s47.radikal.ru/i118/0811/07/d1037832f7de.jpg)

(картинка)(http://s59.radikal.ru/i165/0811/72/a483b03efd62.jpg)

Cyclamen Dianola:
HD-C (HD-2) mi v кlube briderov Estonii ( www. bernhardiin.eu ) ispolsuiem tolкo togda, кogda u roditeliah netu HD-D ili HD-E... Shtob eto senbernar s HD-C nebila prosto resultat loterii....

Пирет, а как у вас в клубе относятся к HD-D? Используются ли такие собаки в разведении?

И как смотрите на использовании собак в разведении с HD-D, если у обоих родителей этой собаки HD-А?

Ох, интересние фото, у мениа таких небила... В Вилниусе 2007 он толко што пришол из дома где Наполеон жил 1,5 года и так ненавидел фотоапаратов, што хотела убежат из ринга..... Иа била так сердит на себиа, што так вишла, но слава богу, у нево нормалнии темперамент и слушаиет лиудеи хорошо... Но попробувал один рас - можно ли убежат из ринга... не вишла, и потом всио в пориадке ми били......

У нас в клубе бриидеров (завотшиков) не разрешано виазат сенбернаров ц HD-D.. У нас перед етом , когда сенбернари втшислитса в разведение надо штоб били биодри смотренние, темперамент контроллированни и екстериор смотренни (там 60 пунктов што неметские еxперти смотриат).

У нас В естонском кеннел Унионе нет закону, штоб нелсиа регистритроват шенков если у родителеи не зделано биодри..или биодри HD-D или HD-E...

У нас в клубе Aretusklubi Eesti Bernhardiin (Breeding Club Estonian ST.Bernard www.bernhardiin.eu) дела боле сериозние - у нас тшлени не могут виазат сенбернаров у ково HD-D или HD-E, А таже не тшислитса сенбернари HD-C если у них у родителеи била HD-D

Диспласиа ето отшен не так просто што если у мами HD-A и папа HD-B то там шенки будут толко HD-A или HD-B.. Надо смотрет и родителеи, и бабушки-дедушки ихниа братиа, сестри и так 4-5 покалении ( такделаиут и Швеiтсиа, Германиа, Италиа...) - ета генетика - потшти как атомнаиа фисика ... Толко ресултати по другому... не такие страшние если што то не виидет..

Если у родителеи HD-D и син HD-B или HD-А, то ето не даиот гарантии, што дети от етово сина будут без диспласии. U nas uzhe takie slutshie est shto kobel u kovo HD-A (a tam roditeli HD-D i HD-C..) vishli shenki HD-E, HD-D.. koneshno nado smotret i s kem viazat - ot neio ved ostalnoie 50% genov....

Надо отшен резко вибират наследников длиа развитии, которие без диспласии (трудно, потому што много лиудеи будет тебиа навидит - особенно те которие имеиут у собак ети HD-D или HD-E ресултати...

Dелала месиатс назад -иследование?- где аналисировала виазки смотрела 2 матадоров в Естонии ( у них болше тшем 125 наследников).. У одново били родители HD-D + HD-A и y другова HD-D+ HD-B sami oni HD-D i HD-C... Иа смотрела ихниа наследники. И вишла што толко 29 % наследников били в первом покалении без диспласии (HD-A , HD-B) и 71% тшаст из наследников с лиохкои или болшои диспласии..(HD-D i HD-C). Снатсит што ето опасно изполсоват на развитии HD-D.... даже HD-C если у родителеи ест HD-D...

Проф. Марк Флукигер советуиет смотрет 4 покалени если ви вибираиете собак длиа развитиа... и не толка назад а и смотрет данние сиостри-братиев етово сенбренара.....

Если все покалени тшистие в зади ( мами i папи) и ви вибираиете противополож тоже без проблем (ети покалениа) то ви не рискуиете... А если ви вибираиете HD-A + HD-D, тогда у вас будут шенки от А до D или Е... Ето бесмисленно.

Иа отшен хорошо помниу слова Флукигера - завотшики ходите по етои дороги где нету безмисленново риска....

.. (У нас ест в клубе 2 разних категории тшленов: полние тшлени и те которие хотиат стат тшленами - у них 1 год времиа, где они должни вести снание и дела так как наши документи требуиутса... (трудно по русски ету обниазнит..).

Cyclamen Dianola:
Ох, интересние фото, у мениа таких небила... В Вилниусе 2007 он толко што пришол из дома где Наполеон жил 1,5 года и так ненавидел фотоапаратов, што хотела убежат из ринга..... Иа била так сердит на себиа, што так вишла, но слава богу, у нево нормалнии темперамент и слушаиет лиудеи хорошо... Но попробувал один рас - можно ли убежат из ринга... не вишла, и потом всио в пориадке ми били......

У нас в клубе бриидеров (завотшиков) не разрешано виазат сенбернаров ц HD-D.. У нас перед етом , когда сенбернари втшислитса в разведение надо штоб били биодри смотренние, темперамент контроллированни и екстериор смотренни (там 60 пунктов што неметские еxперти смотриат).

У нас В естонском кеннел Унионе нет закону, штоб нелсиа регистритроват шенков если у родителеи не зделано биодри..или биодри HD-D или HD-E...

У нас в клубе Aretusklubi Eesti Bernhardiin (Breeding Club Estonian ST.Bernard www.bernhardiin.eu) дела боле сериозние - у нас тшлени не могут виазат сенбернаров у ково HD-D или HD-E, А таже не тшислитса сенбернари HD-C если у них у родителеи била HD-D

Диспласиа ето отшен не так просто што если у мами HD-A и папа HD-B то там шенки будут толко HD-A или HD-B.. Надо смотрет и родителеи, и бабушки-дедушки ихниа братиа, сестри и так 4-5 покалении ( такделаиут и Швеiтсиа, Германиа, Италиа...) - ета генетика - потшти как атомнаиа фисика ... Толко ресултати по другому... не такие страшние если што то не виидет..

Если у родителеи HD-D и син HD-B или HD-А, то ето не даиот гарантии, што дети от етово сина будут без диспласии. U nas uzhe takie slutshie est shto kobel u kovo HD-A (a tam roditeli HD-D i HD-C..) vishli shenki HD-E, HD-D.. koneshno nado smotret i s kem viazat - ot neio ved ostalnoie 50% genov....

Надо отшен резко вибират наследников длиа развитии, которие без диспласии (трудно, потому што много лиудеи будет тебиа навидит - особенно те которие имеиут у собак ети HD-D или HD-E ресултати...

Dелала месиатс назад -иследование?- где аналисировала виазки смотрела 2 матадоров в Естонии ( у них болше тшем 125 наследников).. У одново били родители HD-D + HD-A и y другова HD-D+ HD-B sami oni HD-D i HD-C... Иа смотрела ихниа наследники. И вишла што толко 29 % наследников били в первом покалении без диспласии (HD-A , HD-B) и 71% тшаст из наследников с лиохкои или болшои диспласии..(HD-D i HD-C). Снатсит што ето опасно изполсоват на развитии HD-D.... даже HD-C если у родителеи ест HD-D...

Проф. Марк Флукигер советуиет смотрет 4 покалени если ви вибираиете собак длиа развитиа... и не толка назад а и смотрет данние сиостри-братиев етово сенбренара.....

Если все покалени тшистие в зади ( мами i папи) и ви вибираиете противополож тоже без проблем (ети покалениа) то ви не рискуиете... А если ви вибираиете HD-A + HD-D, тогда у вас будут шенки от А до D или Е... Ето бесмисленно.

Иа отшен хорошо помниу слова Флукигера - завотшики ходите по етои дороги где нету безмисленново риска....

.. (У нас ест в клубе 2 разних категории тшленов: полние тшлени и те которие хотиат стат тшленами - у них 1 год времиа, где они должни вести снание и дела так как наши документи требуиутса... (трудно по русски ету обниазнит..).

Пирет, я очень рад, что имею возможность спросить у вас то, что спрашиваю у вас неоднократно, на что вы мне так и не ответили. Думаю что вы женщина деловая и сможете мне дать ответы на давно интересующие меня вопросы.

Сначала немного о себе (для вступления, буду стараться писать без эмоций, дабы никого не обидеть).

Я Владимир, интересуюсь породой сенбернар, меня интересует всё что связано с этой породой. Присутствовал на собрание клуба старого (первого) клуба, где вы являетесь его членом. Вы и члены вашего клуба практически всегда были пртив всех решений этого собрания. И меня как стороннего слушателя очень это заинтересовало, почему присутствующем члены а их было около 30 практически все были согласны за принятие контректных реешений (небу писать какие именно, не имею права и желание выносить из избы ...) а вы лично и члены вашего клубы против. Мне, как интересующего о породе сенбернар, стало интересно, а почему это так происходит, раз такие сильные разногласие в решении вопросов, значит надо знать работу не только этого клуба но и другого, чтобы быть более обьективным - для принятия правильных решений.

Сразу же после этого собрания (в середине этого лета), я не задумываясь пишу заявление (по установленному формату) клубу Пирет о принятие меня в их клуб. Получаю подтверждение о том что моё заявление принято. После переписки с Пирет я узнаю что я принят не как член этого клуба,а как кондидат в члены этого клуба, и что я смогу стать членом только через год. Ну чтож, год так год, да и мне как то всёравно- буду я иметь право голоса на собрании клуба или не буду, я в этот клуб пришёл не для того, чтобы нарушать их покой их права, и не для того чтобы голосовать против всех. Я пришёл в этот клуб чтобы больше познать о сенбернаре.

Так вот, оплатив первичный взнос в клуб, я решил ближе знакомиться с клубом. Написал письмо Пирет о том, что хочу знать какие мероприятия проводит их клуб, какие работы ведутся по улучшения этой породы и т.д.

Ответ Пирет меня поразил:

на мои вопросы я ответа не получил, но зато получил массу вопросов от Пирет, о которых до этого времени никто меня не спрашивал так, - вопросы были о моей личной жизни т.е. с кем я живу, какой регистрационный документ о браке с моей женой а лучше вставлю само письмо

Teie

> > kodakondsus? - гражданство

> > > > Teie perekonna seis? -

> > > > Juhul, kui

> > Teil on sõlmitud abikaasaga Abielu lahusvaraleping, с вашей женой договор

> > >

> > mis

> > > > kantud vastavase üleriiklikku registrisse, palun

> > edastage selle

> > > reg

> > > > number/või aeg, mil see - регистрационный номер, время, ноториальный

> > notariaalselt tõestati ja

> > > abikaasa - жена

> > > > täisnimi- полнре имя

> > (andmed ei ole salastatud - olemas avalik- данные

> > > üleriigiline

> > >

> > > notariaalne register). Andmed vajalikud vastutuse määra ja - ноториальнвй регистр

> >

> > > omandi

> > > > (vallasvara, antud hetkel

> > asjaõigusseadusest lähtuvalt -

> > > koerad )

> > > >

> > määratlemisest omandis.

> > > > juhul, kui Te ei ole abielus,

> > palun määratlege oma perekonna

> > > > seis.

> > > > Teie

> > omanduses olevad koerad (alus: ostu-müügi leping). -

> > >

> > Palun

> > > > loetlege ja edastage reg. nr ja täisnimi, mis

> > tõutunnistusel

> > > > (erinevate tõugude puhul nimetada tõug).

> > Tõuta koerad

> > > ei kuulu

> > > > Aretusklubi

> > huviorbiiti.

> > > > Teie valduses olevad tõutunnistusega

> > bernhardiinid. Palun

> > > nimetage

> > > > reg. nr. ja

> > täisnimi.

> > > > Teie valduses ja/või omandis olevad

> > tõutunnistuseta

> > > > bernhardiinid: nimi ja mikrokiibi

> > number.

я асё переводить не буду, я думаю вы сами это переведёте всем, и обьясните всем, для какой базы данных вам это надо.

Вот до сегодняшнего дня я не знаю какие работы ведёт данный клуб, сколько в нём есть членов и кандидатов и для чего именно член правления клуба собирает такие данные?

Пирет Розумовски, - прощу Вас ответить на моё письмо полностью, а не встречными вопросами ко мне, как вы любите делать, я не юрист и на юриста не учусь.

Vlad EST, здесь не "клуб Пирет", и тема эта совсем про другое была. Если у Вас есть личные вопросы к Cyclamen Dianola, то решайте их, пожалуйста, в личной переписке. Все сообщения, не касающиеся непосредственно обсуждаемой темы, я удалю.

Станислав

Станислав, добрый вечер!

Удалять мои сообщения или нет - решать вам, возможно надо было мне открыть новую тему которая косалась только всех членов различных клубов породы сенбернар.

Станислав! -есть ли у меня такая возможность и как будете вы на это смотреть.

Хочу у вас спросить, а можно так сделать- чтобы редактировать свои письма можно было в течении какогото определённого времени, на многих форумах это практикуется довольно успешно. Почему я об этом спрашиваю, - чтобы не надо постоянно перечитывать старые посты, чтобы найти в них сделанные изменения и вовремя на них ответить.

С уважением Владимир!

Согласно с Станиславом,

даваите не гружим форум с литшними проблемами...

Влад ЕСТ!

все ответи на етих вопросов ви можете наитии на саите (www.bernhardiin.eu) в документах, где написано потшему етото клуб делали, идеали и принтсипи.... и регистрировали по законам Естонии и какие клубние закони длиа тшленов и кандидатов... (не знаиу слово по русски, но за ети закони должни следит все тшлени и кандитати, штоб стат тшленами...

Но што ми делаием с вами? там всио по естонски и у вас проблеми с переводом?

А все ети вопроси ми зададим всем кто хотшет стат тшелном нашево клуба. делаием ету потому, што по законам естонии отшен иасно вираженна ответственност владелтса собак и шоб не ошибатса - ми ету и делаием....

А сдес вед форум Диспласии?

Cyclamen Dianola

Доброе утро!

Сейчас попробую создать новую тему именно всё что связано с членством всех клубов сенбернаров, и туда перенесу своё сообщение с переводом на русский.

:-) Нда.

Не было меня здесь, а тут оба.

Алекс Юстосу...прием.

Вот так не будучи в теме и подумалось:

- Неужто госпожа Пирет, (во куда воображение завести может)

господину Vlad EST, тест на дисплазию посоветовала сделать.

Может в этот клуб без тестов и личных данных не принимают.

Справку о доходах там и внебрачных детях.

Супер.

Всем лицам мужниного полу, срочно вступить в клуб.

"Сен ру" -к примеру

Справки обязательны!!!

А Наполеон, ну копия , ну очень близкая копия не буду говорить кого.

Мне для этого только на диван глянуть.

Tatuliay:
Нда.

Не было меня здесь, а тут оба.

Алекс Юстосу...прием.

Вот так не будучи в теме и подумалось:

- Неужто госпожа Пирет, (во куда воображение завести может)

господину Влад ЕСТ, тест на дисплазию посоветовала сделать.

Может в этот клуб без тестов и личных данных не принимают.

Справку о доходах там и внебрачных детях.

Супер.

Всем лицам мужниного полу, срочно вступить в клуб.

ъСен руъ -к примеру

Справки обязательны!!!

Ха-хаа :биггрин:

blum

ne mogu siuda dobavit etih lits, shto sdes smeiutsa...

teper udalos

biggrin

Tatuliay:
Нда.Супер.

Всем лицам мужниного полу, срочно вступить в клуб.

ъСен руъ -к примеру

Справки обязательны!!!

И ето не плохо, но занимаиутса они (тшлени) там в клубе с собаками или там другие интереси?

blum

opiat s perva ne vishla eti litsa..

Всем, привет!

Если одна страна ставит тест на дисплазию "Д" , а через некоторое время другая страна ставит этойже собаки тест "В", вопрос:

какой тест будет считаться правильным и почему?

Vlad EST

Думаю, в таком случае надо привлечь третью страну.

Solo:
Думаю, в таком случае надо привлечь третью страну.

Если Ваш пост рассматривать как шутку, то я бы тоже так сказала, biggrin Ну а если серьезно. то в каждой стране ( будем рассматривать страны , входящике в ФЦИ) существует официальный чтец снимков, который имеет право делать официальное заключение. Бывают расхождение во мнениях и оспаривание степени, в таких случаях создается комиссия . Но обычно это колебания между степенями ( например между А и В, или С и Д и так далее ). Но прыжки с такой разбежкой ( от Д вдруг В) попахивает подтасовкой и липой. , А что?, удобно ?, страна другая- фиг кто докопается.

Карачева:
Соло написал:

Думаю, в таком случае надо привлечь третью страну.

Если Ваш пост рассматривать как шутку, то я бы тоже так сказала, Ну а если серьезно. то в каждой стране ( будем рассматривать страны , входящике в ФЦИ) существует официальный чтец снимков, который имеет право делать официальное заключение. Бывают расхождение во мнениях и оспаривание степени, в таких случаях создается комиссия . Но обычно это колебания между степенями ( например между А и В, или С и Д и так далее ). Но прыжки с такой разбежкой ( от Д вдруг В) попахивает подтасовкой и липой. , А что?, удобно ?, страна другая- фиг кто докопается.

И обезателно смотрет штоб етот третиаиа страна небила в тшиорном списке ФЦИ....

И все осталние подробности (квалификатсиа тово персона, котории дал отсенку, ест ли у них опита - какие итд....) и смотрет в реалних ситуатсиах и забит емотсии или ваши желание....

Влад ЕСт, всиа ета тематика, што ви сдес подниали... мне кажетса ето как ехо - кто то сказал што то.... потом миг тишина и тогда слишно от етово места, потом от тругова места итд... как бутто ехо в горах...

Или ви просто спали длинни сон, и тепер проснулис и слихали ети последние звуки ехо (уже отшен тихо свутшаиут) .... Всиа ета тематика потшти 6 лет назад била в форумах естонии, тшитате ети... или сдес в етом форуме все ети писма, што сдес ест.... и вам иаснеие станет....

;-)

Госпожа Пирет, мне не совсем понятен Ваш обиженный тон, при обсуждении темы, поднятой Вами же, Восприятия вопросов , возникающих в ходе дисскусии, как камень в свой огород. Или это издержки инета и я неправильно читаю Ваши посты? :-) Естественно , когда обсуждется какая-то тема, то у людей возникают разнообразные вопросы, на которые человек хочет получить ответы. Это абсолютно логически и здраво. Владимир задал вопрос по ситуации которая уже была, почему бы и нет? Если таковое было, то оно запросто может повториться. И человек хочет знать. как ему поступать в таком случае.Это здоровое обсуждение темы, а не желание кого-то зацепить или затронуть.Логически правильо поставленый вопрос. Или же Вы обсуждаете темы и подтемы какие Вам удобны, а какие нет? Рассматривать любой вопрос и тему необходимо разносторонне. Вы же сами подняли тему тестирования на дисплазию на форуме страны, где она не делается в обязаловке для данной породы по плем положени.

Cyclamen Dianola:
Карачева написал:

Соло написал:

Думаю, в таком случае надо привлечь третью страну.

Если Ваш пост рассматривать как шутку, то я бы тоже так сказала, Ну а если серьезно. то в каждой стране ( будем рассматривать страны , входящике в ФЦИ) существует официальный чтец снимков, который имеет право делать официальное заключение. Бывают расхождение во мнениях и оспаривание степени, в таких случаях создается комиссия . Но обычно это колебания между степенями ( например между А и В, или С и Д и так далее ). Но прыжки с такой разбежкой ( от Д вдруг В) попахивает подтасовкой и липой. , А что?, удобно ?, страна другая- фиг кто докопается.

И обезателно смотрет штоб етот третиаиа страна небила в тшиорном списке ФЦИ....

И все осталние подробности (квалификатсиа тово персона, котории дал отсенку, ест ли у них опита - какие итд....) и смотрет в реалних ситуатсиах и забит емотсии или ваши желание....

Добавлиаиу: По законам ФЦИ можно пересматриват ресултати ХД (деалат новие филми и полутшит новии ресултат, смотрите Владимир ЕСТ свои родословние (собак), што ви полутшали из Естонскии кеннел Унион, Там на етом бланкете даже места ест (ИИ половина ).

Но незнаиу законов РкФ и по етому думаиу , што всем другим ето сдес не интересно, дискутироват за дела естонских собак....

Тем боле, ети диспутии в естонских форумах уже тихли... ;-)

Cyclamen Dianola

Правильно ли я поняла, что если у собаки имеется два разных результата , то они оба могут быть внесены в родословную?

Например, А и С?