нужно ли вводить обязательную проверку на дисплазию?

Карачева:
TATIANA написал:

Пирет, а посмотрите сами как он стоит. У него развернуто бедро, почти прямое, и развернутые плюсна (лапы), а какой скошенный круп. Да по этой фото груди не видно, но видно, что передние конечности стоят близко друг к другу. Только вот и всего.

По выставленному фото собаки , я полностью соглашусь с описанием Татьяны. Возможно вживую эта собака смотрится по другому, тогда выставляйте соответствующее фото, а пока описание Пирет, не соответствует с тем, что видят глаза.

[

Да, согласно с Соло, што отшен интересно, когда разние мнение, даже отшен, и свами не скушно Татиана....

Ето вед не воина а дискуссиа...

Вспомнила, когда брала свои первии сенбернар, у нево бил рост болхе 80 сентиметров и задние ноги небили такие груглие как у американтсев (в ето времиа натшало у нас мода што толко американскии тип длиа сенбернара- ето самиа подходяшая,голова должна била круглая, нос короткии, садние ноги должни били ненормално круглие)...- и все старие завотшики мне сказали, што там проблеми с ногами, с биодрами... всио била не хорошо по ихним видам... (Но ето собака и возврасте 10 лет отшен могутшажа, двигаиетса нормално - не храмаиет, ему не тиажело.....в возврасте 3 года он веслил 98 килограмма, потом меше - ето била слишком много). И если старие завотшики говориат што если задние ноги без етих круглих вормов - тогда проблемние ноги, не орошие не здоовие - наверно собака болнаиа...

И В ето времиа били 90 годи, прошлова века, и ми не снали потшти нитшево, што дворитса в болшом мире..

Но с натшала 2002 года ми натшали 2-3 раза в год ходит в Германиу, Швеитсариу, посетили виставки, жили у старих, опитних завотшиков, посетили ихниа кеннели, спашивали всио: как кормиат, с тшем?, как вибираиут сенбернаров длиа разведениа, как тсенит тшасти сенбернара : голова - параметри, от куда до куда, шеиа - ето должен бит длинни, сенбернар должен бит (хороше если ест) тип Адел (дворнианин?), груд какои должен бит, сколко шкури - нелзиа штом многу, на голове, и спина, и НОГИ... обиазнила им што у нас говориат и вериат про ети даволно приамие задние ноги....

Они били удавлетворние (не плохо, просто лиубапитства)? И спрашивали от куда ми ету бериом, ест ли у нас какие-то наутшние аналиси от своих университетов-институтов?... Но ми обиазнили што так просто говориат. После етово они обиазнили нам, што ето не так...

Нам дали одну наутшнуиу кинологитшескуиу лектсиу (Университет Берлин) тшитат-смотрет (как слаидниа программа), и там била и гентетитшеские осмотри как сабака в еволутсии мениала себиа от волка до ети породи. Там били ети породи которие до сих пор в природе живут (тибет мастиф, Цанариан дог итд) и те которие не в природе живиот...

Но с породами работали лиуди - вибирали маму и папу и всиа ето система не била природнии вибор.... Лиуди двигалис на ту сторону што они длиа етих пород вибрали...

Там били отхсен хорошие шеми -показивали профил волка и туда (на верх) етово фото натшали поставит разних пород собак.. (паралелно дали инфо, натшние изледование) про здоровиа етих пород- скелетт). ми смотрели толко собаки болших и средних рост.

И те собаки которие били по контурам как волк полутшили резултати (наутшние изледование мин 20 лет) по лутше (Малиноис, овтшарка из белгии).

Там бил сптсиалнии тшаст сенбернара и сравнивали разние типи с волком... И Швеитсарскии тип бил отшен похоже на волку (не голова а всио осталноие, угли шеиа, угли перених ног, угли задних ног, груг, линии корпуса (верхнии, нижнии...)...

(У волка и у собак 99,9 % генов тоже самие - они могут виасат друг друга и ихние наследники могут полутшат опиат шенков...)

И ми стали переделат свои идеали, и ми не слишали тех кто просто говориат и не укреплиаиет свои тези с наутшними ресултатами....

Слава богу, у нас болше-и болше стало на виставках ходит ети европииские судиа, кто снаиут и науку и што хорошо породу и што нет...

Но лиуди лиубиат форми (архитектура, искуства, разние породи по всглидау - по мнше, по болше...) и если ми всио времиа живиом, например в Африке и слутшаина попоидиом в Манхаттан, наверно шок болшои будет и на долго.... Но от туда натшала вед строика таких болхих-високих дом, потом ету делал уже вес мир....

И ми не можем сказат што они ети дома не правилно строили - потому што ми не привикли....

Cyclamen Dianola:
и свами не скушно Татиана....

Простите Пирет, но веселить я тут не кого не собиралась.

Дорогаиа Татиана

Не скушно......... ето может и снатшит што интересно!

И беседи вед тоже интересние биваиут..?

Мне литшно нравитса говорит, беседоват, дискутироват, аргументироват с лиудми болше тшем смотрет какуиуту комедиу...

Жалко, што сдес не возможна передат интонатсиии, тогда Ви ету пониали би сразу... Не как не хотела вас обидит или настроит..... извините, если иа ету делала...

Но свами инересно говорит

Cyclamen Dianola

Меня итересует имя- и владельца и самой суки на фото, и где делали этот рентгент на ХД и каков его результат, а то по этому фото не могу понять что за сука.

Владимир!

Cyclamen Dianola

Как я понял, NAPOLEON VOM WINGERT г.р. 2004 -это ваш кобель, а где можно увидеть его детей? и где он сейчас живёт.

Да, чуть не забыл, -где вы делали ему снимки на дисплазию.

И про тесты, как долго вы его готовили к тестам?

Vlad EST:
Меня итересует имя- и владельца и самой суки на фото, и где делали этот рентгент на ХД и каков его результат, а то по этому фото не могу понять что за сука.

Ета сука Санта (Chantal von der Wehnder Warte) http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?page=dogCard&dogId=41524

моиа и делали ми етот рентген в Естонии, в кинике, послали рентгенфилм в Швеитсариу и полутшили ХД-А/А и(биодри без диспласии обе сторони) и ЕД-0/0 (колени без диспласиии)....

Два года назад ми разашлиш с мужом и мне надо била Жит в Таллинне, в квартире, даволно болшаиа, но душа хотшт дõшат запах трави....

Мои собаки нашли новие дома, где они живут... 4 из них ишио мои, но они живут в других местах.... Толко всрослии Napoleon vom Wingert samnoi...

Ето сука гладкаиа живиот сеитшас в Германии... Поставли сиуда фото от сина, кто родилса у неио уже в Германии. Син там 13 месиатсев... и там на помешение лошади и маленкие котиата... ево лиубимтси... Если бох даиот и жисн позвалиаиет, хотшу привести в естониу ево сина (Санта тогда бабуша)

Vlad EST:
Как я понял, НАПОЛЕОН ВОМ WИНГЕРТ г.р. 2004 -это ваш кобель, а где можно увидеть его детей? и где он сейчас живёт.

Да, чуть не забыл, -где вы делали ему снимки на дисплазию.

И про тесты, как долго вы его готовили к тестам?

У Наполеона ест в Естонии 8 детеи, 2 помиота - один толко што родила 08.10.2008 (там 6 суки - 2 длинних и 4 гладких. Мат тот што иа сдес где то показовала - гладкаиа сука зади зелионии автобусс...Буфф'ыс Теддыбеар Астра. Она половина Швеитсарка, sdes ieio dannie http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?page=dogCard&dogId=55741

)...

Ест один помиот в Латвии, питомник -калну сниегс- Дотшка Наполеона виграла в етото год БИС 1 Золотои Сенбернар в Риге ( калну Сниегс Емилиa.), отетс Наполеон бил БИС 2... Ви вед били там на виставке и у вас ест каталог..

Иа неотшу шоб у нево (Наполеона) била би кутша наследников в Естонии- вибираием отшен отшен строго суки длиа нево..

Снимки диспласии ми делали в Естонии, а ресултати ми полутшили из Швеитсарии, Университета Зуриха (там судит диспласиу Тшлен Наутшново комитета ФЦИ профессор Марк Флукигер. У нас ест договор, што ми соотрудники в программе где Университет Зурихха - смотрит - (не снаиу тотшноие слово) горни собаки, ихни скелетт и особенно ети тшасти што двигаиутса (свиазки?)

Положу сиуда линк Наполеона в Естонскии кеннел Унион, не снаиу там ест уже етото новии помиот или нет.. Tam netu ishio LV CH, LT CH, BALT Ch - naverno sкoro budut - dannie uzhe v кennelUnione... http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?page=dogCard&dogId=60166

Сдес фото ево дотски http://www.zeltasanbernars.lv/?ru

а сдес он сам - ne nravitsa emu кogda fotografiruiet...

Cyclamen Dianola

Почему вы отправляете снимки в Швейцарию, как мне известно Эстонские требования более жесткие, т.е. если в Эстонии клиника ставит "В" то в Швейцарии " А", - так ли это?

А в других странах есть ли детм от Наполеона? И где можно увидеть первый помёт от Наполеона.

Cyclamen Dianola

Прошу вас не так часто редоктировать свои посты, а то я жду от вас ответа, а вы сразу редактируете свои старые посты, а то каждый раз перечитывать посты и искать новые вставленные ответы тяжело.

Cyclamen Dianola

Каталог у меня есть, а вот увидеть всех его детей тоже хочется, неужели я спросил у вас что то такое , что вы меня сразу отправили на каталог?

Vlad EST:
Цыцламен Дианола

Почему вы отправляете снимки в Швейцарию, как мне известно Эстонские требования более жесткие, т.е. если в Эстонии клиника ставит ъВъ то в Гвейцарии ъ Аъ, - так ли это?

Vlad EST:
Цыцламен Дианола

Почему вы отправляете снимки в Швейцарию, как мне известно Эстонские требования более жесткие, т.е. если в Эстонии клиника ставит ъВъ то в Гвейцарии ъ Аъ, - так ли это?

Дорогои Влад ЕСТ, закони по всиуду должни бит тоже и самие - ЕТИ ЗАкОНИ ФЦИ, не Естонские, не швеитсарские... И ети закони, старие до 2008 года и тепер, когда новие примали, сдела ФЦИ Наутшнии комиссион в голове профессора Марк Флукигера... В Естонии до последново года судил (дал отсенки ) тшеловек у которова не била ветеринарново диплома... и по законам ФЦИ он етово и делат не мог...( к статте и старие били длиа разних породах разние - как и сеитшас..., но у нас полутшили все по одному - и маленкии пудл, терриер и сенбернар.... не хватило снание)

Но естониа била молодаиа тшлен ФЦИ и им не наказавали за ету... Но то сих пор Естониа в месте с многими странами тшислитса в списке ФЦИ, где гороиат, што надо бит отшен острожен если ви будете верит ресултати ХД от етих стран....

В 2004 год, профессор Марк Флукигер делал предложениа (тшерес мениа) длиа Естонскои кеннел Унион, што Всемирнаиа органистсиа Диспласии (находитса етот тсентр-организатсиа в Германии) виутшил безплатно 3 ветеринари (нужен академитшескии диплом) безплатно там в тсентре.... Так и вислал кеннелУнион уже одну ветеринару туда. Он законтшил первуиу программу и тепер (с 2007 ) даиот диагнос в естонском кеннелунион ети рентгенфилми... Но ето не так просто, што виутшис уроки 2 недели и можеш дат ресутлати как профессора которие занималис с етими 30-40 лет..... И так вишла, если заведушие кеннелуниона естонии провели ево ресултати (снатшала били 5 ресултатов от Университета Зуриха потом дали ему тсенит), не отсталос там нитшево... все ресултати били не те... Ми вислали ету информатсиу в ХД-тсентр Мира и В Университет Зурича.... Ждиом што будет....

Об етом шли болшие разговори в тетшение 6 лет, што в естонии нет еxпертов ХД (диспласии) которие би могли обиективно- по законом ФЦИ ресултати диагнос ... и ишио не мало времени ето бериот, когда будет всио так как ето делаиетса в Европе, в тсентре ХД Мира....

Наверно ви молодои завотшик, штоб не знаиете ети протсесси в естонии, или мешаиет иазик или полутшали свои данние не с приамово литса (кто то говорила и ви не праверили данние)... особенно силна говорили тотшно тот што ви сдес написали, што если Естониа полжила ХД-Д (силнаиа диспласиа) то в Европе ето ХД-А или ХД-Б (без дипласи).... И особенно много и силно ето версиу подерживали те владелтси сенбернара у которих и били собаки с силнои диспласии (может они себиа как то говорили , што не болние мои собаки, они хорошие... не снаиу тотшно ету слово по русски - пожалелеи себиа?)

Но у мениа бил кобел кто полутшил из естонии ХД-А но Зурич сказал што сдес болшие проблеми с диспласии - наверно ХД-Д (силнаиа диспласиа).

Ето безсмислена опиат сдес ету натшинат.... У вас жена естонка и может она вам переводит ети статиа, што в естонском иазике били и говорили на Форуме в тетшение 6 лет....

[q]

Cyclamen Dianola:
Снимки диспласии ми делали в Естонии, а ресултати ми полутшили из Швеитсарии, Университета Зуриха (там судит диспласиу Тшлен Наутшново комитета ФЦИ профессор Марк Флукигер. У нас ест договор, што ми соотрудники в программе где Университет Зурихха - смотрит - (не снаиу тотшноие слово) горни собаки, ихни скелетт и особенно ети тшасти што двигаиутса (свиазки?)

Мне это очень интересно, - есть ли у меня возможность тоже отправить снимок в университет Зуриха?

Да, возможно... Иа ето предложениа делала всем, которие подержавали ету теориу, што в Естоние лиуди по диспласии унеие тсем В Университетаx Швеитсариа (Зурих, Берн) и Германиа (Гизен, Берлин, Леипзиг)... и если не верит Зуриха , мозно вислат и Гизен потом.... ето не проблема.... Но ету предложение шватили многие, но не те которие подерживали теориу што у нас всио по лутхсе....

В следуши месиатс будет отправленно следушие филми длиа Зуриха....

Ми висилаием все рентген-филми в Зурих, полутшили они уже ресултати из естонии или нет... Там дадут диагноси не по глазам, а по апаратом - ети не субжективнеие... И ету надо делат штоб проверит нашу молодуиу систему (тшеловек вед первии год толко што работаиет после утшиоби...)

Владимир, у вас моиа е-маил , даите снат....

Cyclamen Dianola

Каким образом можно отправить эти снимки, и как потом результаты этих снимков будут официально признаны в Эстонии?

Vlad EST:
Цыцламен Дианола

А в других странах есть ли детм от Наполеона? И где можно увидеть первый помёт от Наполеона.

Первии помиот от Наполеона в Латвии питомник калну Сниегс

Vlad EST:
Цыцламен Дианола

Каким образом можно отправить эти снимки, и как потом результаты этих снимков будут официально признаны в Эстонии?

Ми отправиаием ети по потшту... С 2007, декабр, невосможно переделтат-тсенит уже сушествие ресултати длиа тех кто уже полутшили дигнози.... (по законом ФЦИ ето не правилно... но... ети закони делала бившие заведушие естонсково кеннел униона.. но тепер вибранно новии совет, котории будет вибират новие заведушие....) и можно толко протестироват....

Так што ми делаием ети переотсениваниа длиа ФЦИ, длиа СЕБЕ (штоб снали истенние ресултати наших собак) и штоб не исполсоват в развитии ети собаки которие полутшили из естонии безпроблемни ответ, но из Швеитсарии плохие ресултати....

Владимир , ми сдес натшали обсуждат естонские ситуатсии... ми обе из естонии, там Живиом, и думаиу ето не правилно, если другим скушно.....

висилаите мне писмо или сдес или по Е-маил....

И мне надо редактироват (поставит с латинскими буквами ети линки Хтпп... а то они не откриваиутса

Vlad EST:
Цыцламен Дианола

Каталог у меня есть, а вот увидеть всех его детей тоже хочется, неужели я спросил у вас что то такое , что вы меня сразу отправили на каталог?

Што ето снатшит?- отправит на каталог.... Наверно мои не хороши русски иазик виноват - не знаиу што у етих слов ест и другоие снатшение...

Длиа мениа каталог виставки то место, где иа наиду данние етих собак

, што там на виставке били.... дата рождениа, мама, папа.. страна, где родилсиа, где живиот... владелтси

Поставлиу сиуда систему ФЦИ на диспласии, в европе исполсуиет ресултати разно (но закони те же самие)..

Например Германиа, Франтсиа итд..даиот диспласии номерами 0-4, а Естониа, Швеитсариа, Финландиа итд.. с буквами А-Е

HD-A (HD-0) - bez displasii

HD-B (HD-1) - granitsa, tshitaietsa bez displasii

HD-C (HD-2) - liohкaia displasia

HD-D (HD-3) - silnaia displasia

HD-E (HD-4) - serioznaia displasia

Dlia razvitia mozhno ispolsovat senbernarov s resultatami HD-A (HD-0), HD-B (HD-1) i HD-C (HD-2)... HD-A i HD-B shitaietsa bez displasiii.

HD-C (HD-2) mi v кlube briderov Estonii ( www. bernhardiin.eu ) ispolsuiem tolкo togda, кogda u roditeliah netu HD-D ili HD-E... Shtob eto senbernar s HD-C nebila prosto resultat loterii....

Etu sistemu na HD-C ispolsovali Nemtsi i Shveitsari v 1970 godi.... V Germanii stalo obezatelno delat displasiu v 1982 goda... i togda natshali seleкtirovat rezкo i silno... Za 3o god u nih silno povishilos % senbernarov bez displasii (HD-A, HD-B,) i potshti netu senbernarov HD-D i HD-E... Neкotorie кotorie est, no etih ne ispolsuietsa v razvitii...

Англиа, Цанада, Австралиа (и другие страни Великобританиа) поставлиат ресултати с болшими номерами.... - ето не система ФЦИ, они там не тшислитса.... По моиему Америка тоже тепер по другому тшем осталние страни ФЦИ...