Типы сенбернаров

Здес он немношко по лутше, но ноги резанние...

Cyclamen Dianola

откройте эту ссылку, и найдите моё сообщение

http://www.senbernar.ru/index.php?t=1079

Владимир,

Сдес ест хорошаиа система длиа потшти... исполсуием ету...

Можно я чуток добавлю про типы со стороны не породника, но зооинженера и как-никак эксперта (ну вернее человека закончившего курсы РКФ)

Во первых по поводу русского типа снбернара говорила я, но говорила не об отдельной породе, а о типе (вроде как те же самые американцы не претендуют из американского типа сделать нового американского бернара) - это отвелеченно. (к примеру "русский сенбернар" сука, что вернули Гульнаре ..... по моему мнению неплохой бы ориентир)

По поводу американцев - ну не могут не нравиться шоу собаки. Какие-бы фотографии не вставляли, но потенциального владельца в первую очереь привлекут красивые-нарядные-игрушечно-плюшевые собаки. (а уж извините заводчики - собак вы продаете в основном не другим заводчикам или оставляете себе (за исключением единиц) - а продаете на сторону). И молодцы американцы, что ввели систему груминга, от которой пес становиться игрушкой. И тут уже не тип важен, пожалуй а сам груминг (на Крафте 2007 большинство сенов было именно с плюшевым грумингом).

С остальными типами. Экперты-породники работают не один год на выставках...и ориентируются не только на новый стандарт, но и на старый (так как порода за 3-5 лет не моджет полностью перестроиться), к тому ж по моему ИМХО в новом стандарте поблажек пруд пруди. Дворягу при натяже тоже можно подтянуть под стандарт сена, так что дело не в стандарте - а в общем виде любой собаки.

и вообще - что есть тип?

а по существу - я б взяла себе некий микс - американца и европейца. В каждом есть сови плюсы и минусы.

Пушистик

и вообще - что есть тип?

Очень интересный вопрос, сама пыталась понять.

Да и четкой прописной истины стандарта лично я не увидела. Т.е. все на усмотрение

эксперта. И подтягивают.

Tatuliay:
и вообще - что есть тип?

Помните во времена СССР, узаконена была такая порода

немецкая овчарка ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКОГО ТИПА?

Т.е. никто не отрицл того, что эта порода является немецкой овчаркой, но уточнялось, какого типа она являлась.

Потому что эти две породы имееют одинаковые корни, но при этом их фенотипы так далеко ушли друг от друга, что по сути сформирована была НОВАЯ ПОРОДА, коей в последствии и стала.

(картинка)(http://s43.radikal.ru/i101/0811/04/2f4ed2d17e08t.jpg) (картинка)(http://s51.radikal.ru/i132/0811/9c/0ae9e7e441b8t.jpg)

(картинка)(http://s59.radikal.ru/i166/0811/3b/94206809a2f2t.jpg) (картинка)(http://s40.radikal.ru/i087/0811/42/216c679f8252t.jpg)

(картинка)(http://i008.radikal.ru/0811/3c/8ebb76a53072t.jpg) (картинка)(http://i043.radikal.ru/0811/c7/6fb53839f8eat.jpg)

(картинка)(http://i002.radikal.ru/0811/80/02e05da86eeat.jpg) (картинка)(http://s55.radikal.ru/i149/0811/ef/9515145605f5t.jpg)

На мой взгляд прослеживается явная тенденция в разделении по типам.

И проводя параллель нельзя не сказать, что подобная формулировка имеет право на существование сенбернар (американского типа).

ВЕО - по большому счету - это изначальный тип. Т.Е. немецкие овчарки 40-х годов. И новый тип НО - это все таки диктовала страна-"изготовитель". А Россия оставила своих русских колли, эрделей и в том числе ВЕО, хотя российские собаки по своей консрукции были намного более рабочими (но рабьочими не по природе породв - пастухи, охотники) - а рабочими на поиск, охрану. (Кстати, НО только ВЕО еще могут пасти стада, немцев пытались учить - не выходит)

С американцами. Я полазила по сайтам американских питомников (не только сенбернарьих) - собаки утрированно шоу-собаки. Ноль функциональности, максимум показушности. Не подстригите американца - и будет часто куль с брюхом оттянутыми лапами и зачастую высоким крупом.

А вот допустим тип "европейца" и "англичанина" мне не совсем понятен. В Европе полно невысоких мохнатых. в Англии хватает высоких суховатых. (Все таки Англия тоже Европа). Таким образом, по моему ИМХО, нужно определиться к чему больше тягатеет тенденция - быть черезчур "шоу" или быть хоть немного функциональной собакой. (Хотя сен - самая большая болонка на свете, тем не менее у Реньки есть диплом по горно-спасательной службе - с ее спрямлеными скакалками, разметом - она неплохо находит, откапывает и тянет людей)

П.С. сайты не питомников, а приютов, просто фотографии собак, небольших местных праздников. И по ходу в Америке - ОЧЕНЬ мало сенбернаров

Пушистик:
ВЕО - по большому счету - это изначальный тип. Т.Е. немецкие овчарки 40-х годов.

Ну от овчарок 40-х годов, ВЕО отделяют, как минимум 10 сантиметров роста, которые прибавили овчарки, превратившись в ВЕО.

А по поводу колли, эрделей и остальных "советских" пород, только ВЕО выдержали испытание временем.

(москвичей и чернышей здесь специально не рассматриваю, т.к. всё же это русская порода, а не советский тип)

Как только открылись границы и в страну приехали колли с Родины породы, я не знаю ни одного коллиста который бы цеплялся за старых советских коллей, по 80 см холке.

То же и с эрделями.

Про колли (реальный рассказ коллиста)

В начале 90х годов в СССР на Всесоюзную выставку колли был приглашён эксперт-породник из Англии.

На выставку съехались собаки со всего СССР.

Эксперт горела нетерпением и интересом увидеть советских колли. Приехала на выставку, и пока шла к рингу с некоторым недоумением оглядывалась на кучкующихся представителей породы, а дойдя до ринга спросила у переводчика:

"Какие потрясающие у вас собаки, А ЧТО ЭТО ЗА ПОРОДА??????"

"Это коллли", - ответили ей.

Долюшка

ну...высокий рост советских собак всегда определяло именно "рабочее" направление. А ВЕО я так думаю остались, потмоу что на 1 эрделя приходилось 5 коллей и 10-15 овчарок. Куда такое поголовье то девать).

Колли и эрдели потихоньку влились в массы. Насколько я помню начало 90-х годов наших (тогда еще были немецкие овчарки восточно-европейского типа) наших собак усиленно вязали привозными и никто не говорил (я не говорю про головные организации москвы и питера (может и ростова и краснодара), а про небольшие региональные клубы. Но на 1 привозного кобеля приходилось по 100-200 сук, то есть анрил такое количество вязать. Потому вязали наиболее подходящих под тип НО, а остальных - местными рабочими кобелями.

Из советского прошлого тоже. У нас во дворах жил эрдель Квадрат. Рост в холке 98 см. Доги отдыхают)))))

Пушистик:
У нас во дворах жил эрдель Квадрат. Рост в холке 98 см.

ОГО! Так то ирландский волкодав был!!!!!!

В 90-е годы у меня были две овчарки. Чистый немец - не привозной, но от привозных родителей. Он умер от чумы в 4 месяца, но мог сказать, что по тем задаткам которые у него были, это был бы очень приличный пёс.

А за ним была ВЕО, которая звалась НО, восточно европейского типа. Она была помесная, в её третьем колене был Чемпион Мира, и Чемпион Зиггера. Говорили, что это круто!

Она выросла 80 см в холке, здоровенная красавица. И по своему фенотипу была 100% восточницей.

Тогда на сколько я помню, всех сук вязали именно немцами и вязали упорно, не возьмусь сказать, как в регионах, а в СПб положение было катастрофическое. Породу ВЕО удалось восстановить только благодаря регионам, деревням и сёлам, где как вязали собак "по старинке", так и вязали, и куда немцы ещё не доехали.

Думаю, если бы коллей хотели бы восстановить в том качестве, в которм они были в СССР - это бы можно было сделать также как сделали с ВЕО.

Но, видимо, посчитали это не нужным.

И справедливости ради, при всей моей любви к выставкам и поездкам, если мне когда-нибудь придёт в голову обзавестись овчаркой - возьму только восточника.

Пушистик

Вот в том то и дело, что шоу.

Если "американский"- скажем что бы не в обиду (подвид) все же больше "шоу"

Я хочу что бы сен, да хоть обрей его на лысо, оставался сеном.

Представить страшно если этот самый "шоу" подвергнуть такому, -что за породу увидим?

Долюшка:
И справедливости ради, при всей моей любви к выставкам и поездкам, если мне когда-нибудь придёт в голову обзавестись овчаркой - возьму только восточника.

Все, аут.

Не вздумай, они нынче очень жрущиеся пошли

сенькина мать:
Не вздумай, они нынче очень жрущиеся пошли

Восточники? Странно, у нас на выставках очень мирные ринги именно восточников. О немцах, тактично умолчу... (...надеюсь, сюда не заглядывают немчатники... )

Долюшка:
Эксперт горела нетерпением и интересом увидеть советских колли. Приехала на выставку, и пока шла к рингу с некоторым недоумением оглядывалась на кучкующихся представителей породы, а дойдя до ринга спросила у переводчика:

"Какие потрясающие у вас собаки, А ЧТО ЭТО ЗА ПОРОДА??????"

"Это коллли", - ответили ей.

Есть хорошая поговорка " Что имеем- не храним, потерявши- плачем" Это как раз в тему. Да, все меняется, Но не всегда всевозможные нововведения единственно верны и рациональны. Проходят годы и это выясняется, Осознав ошибку , пытаемся вернуть все на места, только не всегда выходит. Пример с ВЕО. Ой как трудно. если вообще получится , возрадить то , что было искорененно новой модой. Так и во многих породах. mad

Долюшка и Пушистик. Спасибо, я получила большое удовольствие, читая ваш диалог.

Хочу сказать про моего восточника. На выставках он сама душка. Любой эксперт сам в пасть ему может залезть. На улице ни на кого не обращает внимание (если конечно ни кто не пристает). А в случае опасность проявляются все его рабочие качества. Так же могу сказать и о других представителях этой породы. А плохо воспитанные собаки встречаются в любой породе, но это вина хозяевов.

О типах себернаров...

Мнение дилетанта и ничего более, я не проффесинал и ни в коем случае не навязываю свое мнение, просто поделиться очень захотелось...

Американский тип я не понимаю абсолютно и понимать отказываюсь. Хотя... кто из нас не смотрел Бетховена? Вот уж кого не назовешь американским типом, так это его (или их?). К сожелению, сколько ни пыталась, не смогла найти информации про "Бетховена".

Англичане мне не очень нравятся из-за чрезмерной (на мой взгляд) массивности, вообще у англичан болезнь, по-моему, они утяжеляют все, что движется... Наиболее близкими к моим идеалам собаки являются европейцы. Вообще меня прилекают длинноногие, стройные, чуточку "суховатые" собаки, с умеррено широкой грудной клеткой и пропорциональной компактной головой, какими по сути были изначальные представители породы.

Смортя на американцев, у меня появляется ощущение, что им самим не особо комфортно находится в столь несуразном и непропорциональном теле, глупости конечно, но не вижу я в них той грациозности, той первоначальной мощи, от которой захватывает дух наблюдая в ринге за собаками-европейцами и "питерцами"), от американцев прямо веет искуственностью.

Уже много было сказано о потере "стандартных" качеств пород, как сенов, так и других. Если посмтореть на развитие породы, она ведь очень долго улучшалась, потерялось очень много признаков и приобрелось много новых, как "хорорших", так и "плохих". Но все таки бывает увидишь собаку и понимаешь - вот настоящий сенбернар!

И когда у меня будет сенбернар, это будет Собака Святого Бернара, а не некое недоразумение с огромной складчатой головой, широченной грудью и высокой задницей.

lena*:
И когда у меня будет сенбернар, это будет Собака Святого Бернара, а не некое недоразумение с огромной складчатой головой, широченной грудью и высокой задницей.

удачи!

lena*:
вообще у англичан болезнь, по-моему, они утяжеляют все, что движется.

Наоборот, многие английские породы в европе утяжелены, а в Англии облегчены. Например, доги, стафбули, чау.

поставлиу сиуда фото из Университета Берн (Швеитсариа)... фото нелсиа от туда брат, но поставли линк..

Если поставиш туда на фот себиа, видиш имена.... но ети с контса 19 века

http://www.nmbe.ch/deutsch/531_5_1_8.html

i togda 53 foto... Shtob oni tam meniali nado ispolsovat - reload-

http://www.nmbe.ch/deutsch/531_5_1_1.html