Типы сенбернаров

Долюшка Так, Наташ. подождите. Насколько мне известно, biggrin РКФ входит в ФЦИ , а все Российские заводчики( подавляющее большинство) работают в этой системе и выполняют требования этой организации и судят собак Российского разведения вутри страны судьи , имеющие допуск и статус эксперта от ФЦИ. Так как же получается, собаки рингами доказывают , что в стандарт входят, а мы должны свои стандарты создавать? Или что ?

Карачева:
Вот госпожа Пирет, отдающая предпочтение Щвейцарскому типу , негативно в одном из постов отозвалась о ъ Американцеъ, На что Татьяна Прокофьева, отдающая предпочтение Американскому типу, указала недосатки Щвейцарцев....

Если иа ету делала, тогда не по идеиу - извините если ето так вишла... Иа вобшета держу тшистии разговор о сабаках - ми вед не занимаиемсиа с разведении тшеловека...

И если мне одна или вот тот другаиа собака не нравитса - ето вед не снатшит што иа ненавижу владелтсов етих собак!.. Ми должни взиат сабаки и лиуди отделно...

Если мне не нравитса ето сука или ево дети - ето моиа дела и ето не снатшит, што иа не могу бит друг с етои владелтсеи... Или сидет в месте с ними или даже празнит победу етои собаки... Победа ест победа... и ето бил хороши ден длиа етово сенбернара - Ево ден! Может он победил потому, што судиа не снала стандарту (на виставке многопородов) так хорошо как ми предлогали... или ево идеални тип не тот што ми видели би...... Но ми не судим еxперта - ето била ево решение.....

Иа всегда говориу тем моодим владелтсам, которие ходиат на своиу первуиу виствку (сенбернар у них просто прелест например - всио в пориадке....) но и полутшаиут не хороши ресултат (на многопородке).... и иа им говориу, што сабатшаиа виставка как соревнованиа МИСС WОРЛД, там тоже вед лиуди судиат и им нравитса разние веши: кому блондинки, кому бриунетки, кому длинние, кому по менше, кто хотшет штоб бил груд, другои хотшет штоб била как доска, кому нравитса асиатскаиа девотшка, кому тшиорнинкаиа, кому белаиа....

[Долюшка Ну зачем Вы так, причем здесь кляп. Люди не сходятся во мнении и каждый доказывает свое мнение , не более того. Мне просто непонятен сам смысл сравнения типов. Как можно сравнивать Блондинку и Брюнетку? Кто красивее? Вот это из той же оперы. А вот про МИКСЫ Вы правильно пишите, по моим наблюдениям именно они и нравятся большинству.

А единства во мнениях не будет никогда, поэтому когда госпожа Пирет неативно отозвалась о Американском типе - получилась соответствующая реакция. Нельзя восхвалять одно и принижать другое. Я и в других постах это писала. Не знаю. может как-то мысль не могу донести, раз не понимаете Вы меня.

Карачева:
Долюшка Так, Наташ. подождите. Насколько мне известно, РКФ входит в ФЦИ , а все Российские заводчики( подавляющее большинство) работают в этой системе и выполняют требования этой организации и судят собак Российского разведения вутри страны судьи , имеющие допуск и статус эксперта от ФЦИ. Так как же получается, собаки рингами доказывают , что в стандарт входят, а мы должны свои стандарты создавать? Или что ?

Вопрос праздный... ради интереса можно провести опрос среди экспертов, в отношении и понимании нового стандарта. Сколько экспертов, приглашённых судить сенов ответят правильно хотя бы части касающейся пропорций.

Все наверное помнят форменный скандал, устроенный в Интернете после судейства мадам Лаффей в Челябинске.

Отсудила она согласуясь с буквой нового стандарта. И что вышло?

Фавориты рингов вылетели с неудовлетворившими владельцев и заводчиков оценками.

Судья FCI, отсудила выставку под эгидой РКФ, т.е. эгидой FCI. И что?

Именно после этого вдруг в рядах проигравших пронеслась идея о создании своего "уральского сенбернара".

Эксперты - они люди, со своими предпочтениями, мнениями и пониманием.

Уж если у нас в рингах эксперты не всегда считают своим долгом достать ростометр и замерить рост особенно невысоких сенбернаров?

О чём тут говорить?

Стандарт говорит - грудь расположена - НЕ НИЖЕ ЛОКТЯ.

Российсике породники говорят - что за БРЕД! Сенбернар это массиваня, глубокая собака! Грудь должна быть значительно ниже локтя!

Стандарт говорит - скакательный сустав УМЕРЕННО ВЫРАЖЕН.

Российские породники вторят - что за БРЕД! Сенбернар уже не работает в снегу, а угластые задние - это так красиво.

Стандарт говорит - кожа лба формирует НЕБОЛЬШИЕ МОРЩИНЫ выше глаз. Брыли плотные НЕ СЛИШКОМ ОТВИСШИЕ.

Россиские породники в ответ - БРЕД! Сенбернар это головастый брылястый, сырой гигант. Что ж его "засушивать!"

Стандарт говорит - живот и линия низа НЕСКОЛЬКО ПОДТЯНУТЫ.

Породники утвержают, что этот подрыв, должен быть у борзой и дога, а сенбернар это упитаный, грузный (пробрюшлый?) гигант.

Стандарт говорит - шея сильная и ДОСТАТОЧНОЙ длины, подвес и свободная кожа развиты УМЕРЕННО.

Русские породники негадуют - эти лебединые шеи, удел догов! Сенбернар должен быть с мощной, загруженой шеей.

И эти сравнения можно проводить до бесконечности.

Чем же не повод создать новую породу?

Массивных, тяжёлых, грузных, очень костистых, с огромными головами, с короткими мордами, выраженными стопами, сырыми, косматыми, чтобы грудная клетка значительно ниже локтя, чтобы пробрюшлось, чтоб углы хорошо развиты...

Женя, в чём я не права? Может быть действительно заблуждаюсь? Я всегда открыта для обосованного и аргументированного мнения. :-)

Cyclamen Dianola:
Иа всегда говориу тем моодим владелтсам, которие ходиат на своиу первуиу виствку (сенбернар у них просто прелест например - всио в пориадке....) но и полутшаиут не хороши ресултат (на многопородке).... и иа им говориу, што сабатшаиа виставка как соревнованиа МИСС WОРЛД, там тоже вед лиуди судиат и им нравитса разние веши: кому блондинки, кому бриунетки, кому длинние, кому по менше, кто хотшет штоб бил груд, другои хотшет штоб била как доска, кому нравитса асиатскаиа девотшка, кому тшиорнинкаиа, кому белаиа....

Вот. вот здесь я абсолютно согласна с Вами. Либо должно быть полное уточнение стандарта , где будут указаны промеры с мм каждой части тела собаки, вплоть до мочки носа, и тогда никуда против не пойдешь. И экспертиза будет проводится с измерительными приборами. Но этого не будет никогда, либо на территории Европейской части будут полностью запрещены собаки соответствующие Американскому стандарту( опять с линейкой в руке) Вот тогда и споры закончатся. А пока ....

Карачева:
Ну зачем Вы так, причем здесь кляп. Люди не сходятся во мнении и каждый доказывает свое мнение , не более того.

Только методы доказательства у оппонентов разные.

Один говорит - я не согласен потому то и потому то... а другой - я и разговаривать больше не буду!

А кляп здесь притом, что только на первой страничке шесть владельцев сенбернара высказали своё мнение, получили за это

уничижительный выпад о "поддакивании" и более лезть в эту тему равноправными участниками разговора не хотят. Кляп, он для всех разный.

Кого то и на три буквы пошлёшь, и всё ничего, а кому то и "поддакивания" хватает. Всё зависит от общей культуры и воспитания.

Карачева:
поэтому когда госпожа Пирет неативно отозвалась о Американском типе - получилась соответствующая реакция. Нельзя восхвалять одно и принижать другое. Я и в других постах это писала. Не знаю. может как-то мысль не могу донести, раз не понимаете Вы меня.

На сколько я поняла Пирет только лишь доносит до нас видение стандарта породы страной-Производителем.

Аргументировано и по существу. А не на уровне - нравится - не нравится.

Нельзя сравнивать блондинку и брюнетку, как нельзя сравнивать годовалого сенбернара ростом 70 см, его собрата по породе ростом 90 см.

Ни в объёмах, ни в процессах формирования скелета, ни в мышечной массе.

А подобное сравнение идёт непрерывно. И смушает лишь изредка и далеко не всех.

Карачева:
[

А единства во мнениях не будет никогда, поэтому когда госпожа Пирет неативно отозвалась о Американском типе - получилась соответствующая реакция. Нельзя восхвалять одно и принижать другое.

Ето вед нормално, если разние мнениа ест- даже отшен...

Но иа не отозвала негативно американсково типа - а те американские сенбернари, которие не по стандарту.... И если они не по стандарту, тогда иа не могу бит согласно с теми которие говориат што там всио в пориадке - как сдедс бил с етими фотоми...

У нас етот периад бил 5-8 лет назад, когда некоторие сказали што ето и ест тот настоиаши сенбернар..такои маленкии нискии с маленкои груглои головои. Но лиуди стали ехат и узнат болше и тепер так уже не говориат...

Но если ви поставите вместе американсково типа и европеисково (параметри в пориадке и вигледит как там надо) и думаите, што шенки виидут миxи... наверно вам надо (когда ети шенки по старше бит heдаволними...)- от туда будут сенбернари 3 типа: миxи, американтсии и европеиские... и хорошо если тотшно так... а видела иа всиаково.. И те новие владелтси отхсен недаволние, што ихни шенок не похоже на то што им обешали...

Ето как у тшиорново терриера - до сих пор рождаиутса шенки в помиоте (не все) кто болше похоже на ниуфаундлера тсем на тшиорниу терриера.. Тоже самоие творитса то сих пор Тшиак Руссел Терриерами. В европе они полутшаиут родословние толко в возврасте 6 месиатсев - штоб бит уверен- породнаиа или нет.... А породу вед не втшера делали.....

Иа нитхсево не хотшу говоит - делаите так, не делаите так... Просто ви должни снат што может слутшитса и потшему ето у вас так слутшилос... и если у вас ест отшен хорошие и правилние типи сенбернара- то не надо их испортит...

Аесли вам всиоравно, тогда всиоравно... И если нитшево не потериат (просто нету нитшево хорошево) тогда и ета вам и не касаиетса...

Все вед делаиут тот што они хотиат... И в доме и во дворе... Нрмално

Диспут немного разошелся на несколько тем. Сейчас сделаю дом дела ( все запустила, пока беседовали) и если вам интересно мое мнение- продолжим.

пока отвечу Долюшке.

Наташ. да Вы правы существуют и судьи, которые даже не открывают стандарт( не считают нужным), существуют и заводчики с питомниковой слепотой. Не денешься от этоо никуда. Жуем же мы судейство. когда эксперт порит полную чушь и дает оценку коричневоносой собаке, слегка спутав сена с бордосом. НУ и что? была жалоба в РКФ на такое судейство ? Нет. Нет абсолютн обьективного судейства ни в России . ни за рубежем. Еще раз повторяю, что судит человек, не опираясь на точные промеры в мм. Так как такового просто нет в стандарте. И пока не будет таковых уточнений , то так все и будет.

Теперь про питомниковую слепоту у заводчиков. Да. присутствует и оооооооочень распространнено. Кто из наших Российских заводчиков хоть раз прзнался в своих ощибках????? Все до умопомрачения доказывают свое, У собаки явно не хватает костяка- это уточнение в стандарте, собака не соответсвует изменениям в стандарте( как Вы описали в своем предыдущем посте)- а нам так нравится. И побку всех и вся. Ну и будут эти собаки крутиться в своем соку или в кругу своего региона, так кк выйти он никуда не сможет- не соответствует. И тут два пут- либо пересматривает заводчик свои позиции, либо тихо канет в лету, кто-то раньше, кто-то позже.

Выйду на форум позже, дела у меня уже горят

Наш диспут опять из вопроса "Что делать?" плавно перешёл к вопросу "Кто виноват?".

;-)

Привет!

Долюшка:
Наш диспут опять из вопроса "Что делать?" плавно перешёл к вопросу "Кто виноват?".

Это точно! Наташа правельно сказала!Так... взгляд со стороны! Нам, простым смерным, уже не понять -о чем вы тут спорите?! Просто читаем!

Мошка:
Это точно! Наташа правельно сказала!Так... взгляд со стороны! Нам, простым смерным, уже не понять -о чем вы тут спорите?! Просто читаем!

Ну вот видите как все относительно, можно и данный пст рассматреть как " кляп" и затыкание рта. О каком диспуте речь вести можно. Если каждый понимате все как хочет. ;-)

Долюшка:
сенькина мать написал:

Мне лично, Чемпион Мира нравится больше, чем Чемпион WUSB.

Чемпион WUSB 2008, нравится мне всё же больше Чемпиона Мира 2008. Говорю, о длинных кобелях.

Тем паче, что Чемпион Мира 2008 - это английский тип.

Я имела ввиду Бам-Бама, конечно же.

Карачева:
Если каждый понимате все как хочет.

Комизм ситуации в том, что наши высокие материи далеко не всем понятны.

А ещё больший комизм заключается в том, что с каждым новым постом мы спорим не ради выявления истины, а ради самого процесса спора.

;-)

Хотя тоже времяпрепровождения, и имеет право на существование. :-)

сенькина мать

Ты же знаешь, Бам-Бам - это любовь моя! Вторая после Джентельмена. Это вне зависимости от типов. Просто влюблена и всё. На уровне подсознания.

И кстати, в живую я Чемпиона Европы-2008 в коротких кобелях не видела, но судя по откликам твоим и Аллы - собака впечатляющая. А ведь тоже европеец. ;-)

Долюшка:
И кстати, в живую я Чемпиона Европы-2008 в коротких кобелях не видела, но судя по откликам твоим и Аллы - собака впечатляющая. А ведь тоже европеец.

Мне очень понравился твой пост про то, что если собака гармонична, прекрасно двигается и т.п., уже не видишь "тип". Видишь просто красивую собаку!

Вот с коротким ЧЕ как раз так и было. Очень красивая собака!

Милые женщины!

Если позволите мне высказать мнение со стороны.......

Такое впечатление, что некоторые из вас полностью ассоциируют своих сенбернаров со своими детьми. Понятно, что для любой нормальной матери ее ребенок самый лучший, и она глаза выцарапает даже за намек на сомнение в этом факте. Но ваши сенбернары все таки не ваши дети, и вы не детей выращиваете, а племенной работой занимаетесь. Постарайтесь быть более объективными, или, хотя бы, более терпимыми ;-) Но это так, мое мнение, не принимайте опять близко к сердцу ;-)

Долюшка:
Чем же не повод создать новую породу?

Массивных, тяжёлых, грузных, очень костистых, с огромными головами, с короткими мордами, выраженными стопами, сырыми, косматыми, чтобы грудная клетка значительно ниже локтя, чтобы пробрюшлось, чтоб углы хорошо развиты...

если добавит ишио рост 35-50 цм и нитшево не тшитат, што там ранше написано, и не снат, што ето форум сенбернаров....можно думат што потшему делат новуиу породу- ест уже такаиа порода - англииски булдог.....

и не нам ету судит - парода правилнаиа или неправилнаиа , но там угли и в переди такие хорошие, што сенбернар полутшит серуиу ленту... если би они в одном ринге...

Но ето описание тотшно не от горнои собаки... горние собаки не могут бит тиажолими и нискими.... ани би и в не Уралах способние двигатса..., длиа них хорошие такие балтииские гори маxимум 320 метров....

А ви видели когда-то ситуатсиу, когда 2 сенбернара бегаиут - один американетс (такои , кто не ходит в стандарту или ели-ели туда в минимум попаидиот) и други, у которова нету таких круглих задних ног....

кто победил?

Победил тот у ково ноги по длиннеие.... и там не мало метров била разнитса....

polozhu siuda odin adress, tam est кommentari novovo standarta. osobenno smotrite eti risunкi, gde proportsii senbernara v raznih vozraste...

http://www.bernhardiin.eu/Z-files/standardjuges.pdf

Не снаиу отриваиетса или нет но сдес хорошо поставленние пропортсии сенбернара

1. молодои сенбернар

2. сенбернар на возврасте 3 года....

Cyclamen Dianola

Спасибо, хорошие ссылки, что пришлось компьютор перезагружать, ЗАВИС,

Долюшка

Наташ, рот я не кому не затыкала и не собиралась, это ты хотела высказаться, так чтоб тебя поддержали «какая я умная и правильная». Ты нашла специально такое фото, чтоб всем рот именно этой фоткой закрыть. Т.к. люди новички в этой породе, они в жизни не слыхали и не видали какие в каких странах сенбернары. Ты попыталась им это показать, и у тебя это получилось, народ заохал и заахал. В итоге, получился какой плохой и некрасивый Американский тип. А много ли таких именно сенбернаров в Америке? Да единицы. Да некто в России не собирается разводить американцев в чистом виде, американцев берут для разбавления таких как сухих и безголовых с лебедиными шеями. Я так же не поняла например про Швейцарских сенов, где Вы видели в Швейцарии сена безголового и на длинных ногах, к которому нас призывают??? В Швейцарии сены умеренной высоты, с хорошими головами, несколько суховаты по корпусу, и короткое ребро, получается что грудь даже не доходит до локтя.

И что ты там навыдумывала с переворотом стандарта, кто говорил что грудь должна висеть ниже локтя? Кто говорил, что шея должна быть у сенбернара лебединая и не мощная?

Стандарт говорит - кожа лба формирует НЕБОЛЬШИЕ МОРЩИНЫ выше глаз. Брыли плотные НЕ СЛИШКОМ ОТВИСШИЕ.

Россиские породники в ответ - БРЕД! Сенбернар это головастый брылястый, сырой гигант. Что ж его "засушивать!" Ты еще забыла добавить что шкура должна сползать на глаза, и чтоб ее не было видно при описании надо поднимать голову высоко, чтоб глаза были видны.

Очень все здорово.

Массивных, тяжёлых, грузных, очень костистых, с огромными головами, с короткими мордами, выраженными стопами, сырыми, косматыми, чтобы грудная клетка значительно ниже локтя, чтобы пробрюшлось, чтоб углы хорошо развиты...И это что за описание, что ты тут насобирала?

Да, сенбернар всю жизнь считался самая крупная порода, массивный, костистый, с крупной головой (не выходящей из стандарта), с достаточно короткой мордой, выраженным стопом, углы умеренно выражены (но самом слово УМЕРЕННЫЕ, понятие растяжимое).

Станислав

Станислав, Вы правы, надо более объективно подходить к породе, а не выдавать, одну фотку поставить красивую, т.к. мне эта собака нравится, а другую как можно хуже, потаму что мне эта собачка не нравится. Как думаю всем понятно, что я веду разговор про фотки собак, которые комне практически не касаются.

Татьяна

Вы заслуживаете уважение за преданность своему типу.

Дело не в представленном фото, есть другие источники информации.

То что представлено на фото, это для меня вообще не обсуждаемо.

Сенбернар -это не (кламбер, спаниэль,ньюф, лабр и бассет, с окрасом сенбернара)

А именно это я вижу на многих картинках.

Вы своими собаками доказываете что есть и другой американец.

Да, честь и хвала людям, что порода вообще в России есть, и эти самые люди имеют полное право любить свой тип. Я уже писала.

Вам, Ваш тип позволяет вставать в ринг и получать чемпионство.

А ещё я призываю не пользоваться приемом "под дых"

Ну так выморочно для людей любящих свою собаку, унижать чужую.

Что сейчас обсуждаем.

Страна, основатель породы сенбернар ввела стандарт.

На данный момент, как я понимаю, его при судействе не особо и соблюдают.

Американцы что перестанут производить на свет своих сенов?-полагаю нет.

Ну не будут они признаны европой, но есть спрос.

Россия матушка огромна, а все ли собаки выставляются?

Как правило собак берут для себя. И по большому счету людям глубоко по... на мнение Европы.

Многие эти самые стандарты и не знают, а собак держали и будут держать.

Что делать.

Уважать страну основателя, и при разведении учитывать стандарт.

- если питомник стремиться выйти на международный уровень. ОН просто обязан это принять.

А люди покупающие собак должны знать:

Есть стандарт, и наши собаки полностью соответствуют стандарту страны основателя.

А так же люди должны знать:

-Есть стандарт но мы обожаем этот тип, много лет отдали именно такому типу.

Но он всетаки отличается от требований Европы.

Так наверно будет честнее.

Тут ещё мысль нарисовалась.

От чего по всему миру, при слове Калашников возникает только одна страна?

И где бы его сейчас не производили, он четко соответствует параметрам и качеством страны производителя.

Tatuliay:
А люди покупающие собак должны знать:

Есть стандарт, и наши собаки полностью соответствуют стандарту страны основателя.

А так же люди должны знать:

-Есть стандарт но мы обожаем этот тип, много лет отдали именно такому типу.

Но он всетаки отличается от требований Европы.

Так наверно будет честнее.

Иа уважаиу тех которие так делаиут и тшесност натшинаиетса от дома...

Иа нехошу штоб самнои кто-то так што-то делала (неправду говорила, обманула) , снатшит иа не должна так другим делат - потому што жисн ета как спирал и всио повторитса, но немнохко подругому мелкие тшасти...

I vsio shto ia drugim nehoroshoie delala v proshloe, v budushem mne na pletshi budet...

Polozhu siuda linк FCI, ot кuda vi sami mozhete smotret tshleni FCi V severnom i Yuzhnom Ameriкe.... Iz Severa tam tolкo Mehhico (Mexico), netu ne USA ne Canada... oni seitshas i ne tshislitsa кaк sootrudniкi, prosto est кontraкti... A s Canadoi problemi do sih por... Potshti god nebila vozmozhno ispolsovat ihnih expertov dlia vistavoк CACIB v stranah FCI. Seitshas FCI dala razreshenie ispolsovat Canadsкie experti do 31.12.2008... Potom uvidim shto trovitsa....

I esli USA (SSHA) ne tshislitsa v spisкah FCI oni i ne dolzhni sledit za standartami FCI.....

Naidu vam linкov, gde v Ameriкe senbernari (na vistavкah) , gde oni liuduim do кoleni.... i eto ne redкo tam...

http://www.fci.be/members_listing.asp?lang=en&c=lac