Типы сенбернаров

TATIANA 31.10.2008 23:48

Долюшка

А та фотка что якобы АНГЛИЧАНИН, так это наш Российский сенбернар.

Dolushka модератор 01.11.2008 00:05

TATIANA:
говоришь про ВСЮ АМЕРИКУ???[/q]

Не нужно подменять одно другим - существует американский тип, и размещённая мною фотография - это американский тип сенбернара. Я не говорила за ВСЮ АМЕРИКУ. В США тоже очень разные собаки, есть и абсолютно европейские, стоящие на швейцарских и немецких кровях. От этого ни не перестали быть собаками живущими в Америке, но ни разу не приблизились к американскому типу.

TATIANA:
на всех фото чистые АМЕРИКАНЦЫ, и что все они под одну гребенку? все маленькие. коротколапые и карлики?

Отчего такое мнение? Лично мне далеко не все собаки показались ЯВНЫМИ американцами.

Вот явный американец, совершенно согласна.

(картинка)(http://i030.radikal.ru/0810/52/03804b6b64c4.jpg)

А вот эти уже удачные миксы.

(картинка)(http://i078.radikal.ru/0810/27/2a20eed0492d.jpg)

Между прочим очень похожи на потомков Axberna Kentaur.

А вот эту собаку по типу я бы больше отнесла к англичанину.

(картинка)(http://s39.radikal.ru/i083/0810/39/7867b7d9dd29.jpg)

Так что с вывешенным списком фото не согласна - там чистый, типичный американец только один, и ещё два с натяжкой.

[q]А та фотка что якобы АНГЛИЧАНИН, так это наш Российский сенбернар.

Та что вывешена мной? Нет, это собака английского разведения, живущая в Великобритании и являющаяся Чемпионом Англии.

> **TATIANA:**
> говоришь про ВСЮ АМЕРИКУ???[/q]
>
> Не нужно подменять одно другим - существует американский тип, и размещённая мною фотография - это американский тип сенбернара. Я не говорила за ВСЮ АМЕРИКУ. В США тоже очень разные собаки, есть и абсолютно европейские, стоящие на швейцарских и немецких кровях. От этого ни не перестали быть собаками живущими в Америке, но ни разу не приблизились к американскому типу.
>
> > **TATIANA:**
> > на всех фото чистые АМЕРИКАНЦЫ, и что все они под одну гребенку? все маленькие. коротколапые и карлики?
>
> Отчего такое мнение? Лично мне далеко не все собаки показались ЯВНЫМИ американцами.
>
> Вот явный американец, совершенно согласна.
>
> [(картинка)(http://i030.radikal.ru/0810/52/03804b6b64c4.jpg)](http://www.radikal.ru)
>
> А вот эти уже удачные миксы.
>
> [(картинка)(http://i078.radikal.ru/0810/27/2a20eed0492d.jpg)](http://www.radikal.ru)
>
> Между прочим очень похожи на потомков Axberna Kentaur.
>
> А вот эту собаку по типу я бы больше отнесла к англичанину.
>
> [(картинка)(http://s39.radikal.ru/i083/0810/39/7867b7d9dd29.jpg)](http://www.radikal.ru)
>
> Так что с вывешенным списком фото не согласна - там чистый, типичный американец только один, и ещё два с натяжкой.
>
> [q]А та фотка что якобы АНГЛИЧАНИН, так это наш Российский сенбернар.

Та что вывешена мной? Нет, это собака английского разведения, живущая в Великобритании и являющаяся Чемпионом Англии.

Dolushka модератор 01.11.2008 00:20

Кстати о судействе и судьях, отдающих предпочтение какому-либо типу в рингах.

Достаточно показательным в этом плане был последний Чемпионат Мира в Стокгольме.

В коротких сенах Чемпионом Мира стал

очень "американистый" Courmayeur's Nobody Like Me

(картинка)(http://s57.radikal.ru/i158/0810/15/749132d4ea29.jpg)

А Вице-Чемпионом Мира стал абсолютный европеец Навилотош Валери Дю Бурбон

(картинка)(http://s44.radikal.ru/i104/0810/8b/001a2367e94a.jpg)

И это при том, что в его классе был, как минимум, Scandia's Leo, рождённые в США и более чем "американец" по типу

(картинка)(http://s57.radikal.ru/i155/0810/1d/1ccb98f1930d.jpg)

Полагаю, если собака красивая, гармонично сложена, сбалансирована, имеет породный тип, правильные движения и профессиональный показ - вопрос о предпочтении в типе, у эксперта не встаёт.

Ирисска 01.11.2008 10:55

Ну вот последний американец мне больше понравился как сенбернар, хоть он и гладкошерстный, но мнение судьи не оспоримо

Карачева 01.11.2008 12:11

[q=Долюшка

Полагаю, если собака красивая, гармонично сложена, сбалансирована, имеет породный тип, правильные движения и профессиональный показ - вопрос о предпочтении в типе, у эксперта не встаёт.[/q]

Тогда почему этот вопрос бесконечно встает у нас????7

Споры и дискуссии на эту тему поднимались не раз . ну и к чему они приводят? Да ни к чему. Есть почитатели у кажлого типа, И так будет и в дальнейшем. так к чему это обсуждать.? Я честно скажу, мне очень не понравилась явная агитация госпожи Пирет в сторону Щвейцарского типа. Я тоже поклонник Европейского типа сена, хотя считаю, что он должен быть более костистым и мощным, чем те собаки , которых нам приподносят за истинных представителей данного типа и своего рода предлагают равнятся на такое. Но никогда не буду спорить и переубеждать любителей " американца". Стандарты есть, на ригах выигрывает и тот и иной тип, Мировые чемпионаты подтверждают это, Значит имеют право существовать и те и эти, и будут работать заводчики и с тем и с другим типом. Кому что нравится.

[q=Долюшка

Полагаю, если собака красивая, гармонично сложена, сбалансирована, имеет породный тип, правильные движения и профессиональный показ - вопрос о предпочтении в типе, у эксперта не встаёт.[/q]

Тогда почему этот вопрос бесконечно встает у нас????7

Споры и дискуссии на эту тему поднимались не раз . ну и к чему они приводят? Да ни к чему. Есть почитатели у кажлого типа, И так будет и в дальнейшем. так к чему это обсуждать.? Я честно скажу, мне очень не понравилась явная агитация госпожи Пирет в сторону Щвейцарского типа. Я тоже поклонник Европейского типа сена, хотя считаю, что он должен быть более костистым и мощным, чем те собаки , которых нам приподносят за истинных представителей данного типа и своего рода предлагают равнятся на такое. Но никогда не буду спорить и переубеждать любителей " американца". Стандарты есть, на ригах выигрывает и тот и иной тип, Мировые чемпионаты подтверждают это, Значит имеют право существовать и те и эти, и будут работать заводчики и с тем и с другим типом. Кому что нравится.

Dolushka модератор 01.11.2008 12:31

Карачева:
Тогда почему этот вопрос бесконечно встает у нас????

Вот и я всё время задаюсь этим вопросом.

Отчего же считается нормой откровенно негативные выпады в адрес некоторых предствителей породы? Всего лишь оттого, что данные собаки не являются серыми посредственностями, побеждают в рингах, и не являются любимым типом осуждающих?

Надеюсь, мы когда-нибудь научимся воспринимать породный диспут, как диспут, а не попытку личных оскорблений. Когда-нибудь мы дорастём до мудрости и святости наших собак.

А Пирет просто выложила тут информацию с Родины породы, информацию которой мы не владеем, как это ни грустно признать.

И лично я не восприняла эту информацию как агитацию. Я с Пирет Разумовски знакома лично и ни раз мы с ней очень жарко дискутировали по поводу типов, её мнение очень интересно и всегда обосновано. А вот руководствоваться её мнением или нет, в программе разведения - это уже решение заводчика.

И чем больше таких мнений и диспутов будет, тем профессиональнее подход к разведению, и породе это только на пользу.

Вот такое моё мнение.

> **Карачева:**
> Тогда почему этот вопрос бесконечно встает у нас????

Вот и я всё время задаюсь этим вопросом.

Отчего же считается нормой откровенно негативные выпады в адрес некоторых предствителей породы? Всего лишь оттого, что данные собаки не являются серыми посредственностями, побеждают в рингах, и не являются любимым типом осуждающих?

Надеюсь, мы когда-нибудь научимся воспринимать породный диспут, как диспут, а не попытку личных оскорблений. Когда-нибудь мы дорастём до мудрости и святости наших собак.

А Пирет просто выложила тут информацию с Родины породы, информацию которой мы не владеем, как это ни грустно признать.

И лично я не восприняла эту информацию как агитацию. Я с Пирет Разумовски знакома лично и ни раз мы с ней очень жарко дискутировали по поводу типов, её мнение очень интересно и всегда обосновано. А вот руководствоваться её мнением или нет, в программе разведения - это уже решение заводчика.

И чем больше таких мнений и диспутов будет, тем профессиональнее подход к разведению, и породе это только на пользу.

Вот такое моё мнение.

Dolushka модератор 01.11.2008 12:35

Может быть продолжим наш разговор в другой плоскости?

Предлагаю здесь выкладывать фотографии идеальных с вашей стороны ... не собак, ведь всем хорошо известно, что идеальных собак не бывает. Но думаю, у каждого сенбернариста есть идеал: головы, корпуса, углов сочлений, выхода шеи, окраса, структуры шерсти.

Иногда так и думаешь... ах... на этот бы корпус, да вот голову того, а окрас этого и тогда будет СУПЕР!

band

TATIANA 01.11.2008 12:53

Долюшка

Наташ, а ты не видишь что сука на траве и там где два сена, это одна и таже, и как же они могут быть разными???? Эта сука родилась в Америке и ее предки так же рождены в Америке. Это мама моего Вуду.

У меня тут спрашивают, что за фото ты поставила в середине, какой это тип? Пришлось ответить, что это тип один единственный, новый, называется «Питерским».

Карачева 01.11.2008 12:55

Долюшка:
А Пирет просто выложила тут информацию с Родины породы, информацию которой мы не владеем, как это ни грустно признать.

Наташа. возможно это издержки инета, возможно. что каждый из нас имеет свою манеру изложения своих мыслей., я не буду разбирать посты на цитаты и приводить примеры, но смысл уловила именно так, как написала в своем посте.

По моим наблюдениям , обсуждения типов каждый раз ни к чему не приводят. И это правильно. У каждого из типов есть как и минусы , так и плюсы. И логические обьяснения достоинств и недостатков присутствуют всегда. Как например на мотивацию госпожи Разумовски, что сен должен быть длиноногим , чтобы лучше ходить по снегу,( это не дословно. но смысл такой) я могу сазать, что порода давным давно утратила свое функциональное назначение и даже сейчас в новом стандарте назначение собаки описывется как собака компаньен, а не как собака спасатель, так и зачем ей теперь длинные ноги? Но это так к примеру.

Вы правильно написали, что главное чтобы просматривался породный тип. собакабыла анатомически правильная. сбалансированна, прекрасно двигалась и имела здоровый генофонд. Кстати, а обратили внимание какие иногда инересные миксы бывают? Так что вполне возможно. что через какое то время произойдет официальное смешение двух типов в нечто одно общее, несущее достоинства обоих типов. И сразу все споры прекратятся и все будут довльны :-)

> **Долюшка:**
> А Пирет просто выложила тут информацию с Родины породы, информацию которой мы не владеем, как это ни грустно признать.

Наташа. возможно это издержки инета, возможно. что каждый из нас имеет свою манеру изложения своих мыслей., я не буду разбирать посты на цитаты и приводить примеры, но смысл уловила именно так, как написала в своем посте.

По моим наблюдениям , обсуждения типов каждый раз ни к чему не приводят. И это правильно. У каждого из типов есть как и минусы , так и плюсы. И логические обьяснения достоинств и недостатков присутствуют всегда. Как например на мотивацию госпожи Разумовски, что сен должен быть длиноногим , чтобы лучше ходить по снегу,( это не дословно. но смысл такой) я могу сазать, что порода давным давно утратила свое функциональное назначение и даже сейчас в новом стандарте назначение собаки описывется как собака компаньен, а не как собака спасатель, так и зачем ей теперь длинные ноги? Но это так к примеру.

Вы правильно написали, что главное чтобы просматривался породный тип. собакабыла анатомически правильная. сбалансированна, прекрасно двигалась и имела здоровый генофонд. Кстати, а обратили внимание какие иногда инересные миксы бывают? Так что вполне возможно. что через какое то время произойдет официальное смешение двух типов в нечто одно общее, несущее достоинства обоих типов. И сразу все споры прекратятся и все будут довльны :-)

Cyclamen Dianola 01.11.2008 13:07

сенькина мать:
Вот и все. Точно также каждый выбирает для себя, какой тип сенбернара ему ближе.

Россия - огромная страна, в ней найдется место всем типам сенбернаров.

И каждый из этих типов найдет своего почитателя.

Вам, в Европе, намного сложнее.

Спасиба за мнение.

Все сенбернари разние - как и лиуди.... Но они должни бит в стандарте (сенбернаи иа думаиу, не лиуди...)...

Татиана поставила иуда много фото из американсково типа...

первое фот мениа порожила ( не снаиу ето правилное слово..). Посмотрите на ето фото: ми видем сенбернара с не правилними пропортсими.

Передние ноги менше тшем 50%, думаиу где то 40% не болше.... И тела 60%.

Но што говорит стандарт (2004)? передние ноги минимум 50% и тела 50%..

И длиа разведениа они (WУСБ - Всемирнаиа организатсиа Сенбернаров) хотиат, штоб вибирали сенбернари, которие не били с минималними пропортсими, а пропортсими 55% ноги (переднии мост с профила) и 45% корпуса...

А в етом фото таких пропортсии нету...

И смотрите говова 1. фото, 3. фото, 5. фото и последное фото - голови отшен малекие - если сравниват с корпусои....

Снаиете как такова типа (ниские ноги, болшаиа тела, малекаиа голова) називаиетса в Европе (Швеитсариа, Германиа, италиа, Австриа, Франтсиа, Спаниа, Потугалиа...) - ета ТШЕРЕПАХА!!!!

Ето нормално што у nas разние вкуси - но ми должни следит стандарта!!!! Особенно в Развитии. Што ми вибираием, што ми пракируием...

И длиа разведениа

> **сенькина мать:**
> Вот и все. Точно также каждый выбирает для себя, какой тип сенбернара ему ближе.
>
> Россия - огромная страна, в ней найдется место всем типам сенбернаров.
>
> И каждый из этих типов найдет своего почитателя.
>
> Вам, в Европе, намного сложнее.

Спасиба за мнение.

Все сенбернари разние - как и лиуди.... Но они должни бит в стандарте (сенбернаи иа думаиу, не лиуди...)...

Татиана поставила иуда много фото из американсково типа...

первое фот мениа порожила ( не снаиу ето правилное слово..). Посмотрите на ето фото: ми видем сенбернара с не правилними пропортсими.

Передние ноги менше тшем 50%, думаиу где то 40% не болше.... И тела 60%.

**Но што говорит стандарт (2004)? передние ноги минимум 50% и тела 50%**..

И длиа разведениа они (WУСБ - Всемирнаиа организатсиа Сенбернаров) хотиат, штоб вибирали сенбернари, которие не били с минималними пропортсими, а пропортсими 55% ноги (переднии мост с профила) и 45% корпуса...

А в етом фото таких пропортсии нету...

И **смотрите говова** 1\. фото, 3. фото, 5. фото и последное фото - голови отшен малекие - если сравниват с корпусои....

Снаиете как такова типа (ниские ноги, болшаиа тела, малекаиа голова) називаиетса в Европе (Швеитсариа, Германиа, италиа, Австриа, Франтсиа, Спаниа, Потугалиа...) - ета **ТШЕРЕПАХА!!!!**

Ето нормално што у nas разние вкуси - но ми должни следит стандарта!!!! Особенно в Развитии. Што ми вибираием, што ми пракируием...

И длиа разведениа

Карачева 01.11.2008 13:11

Карачева:
Долюшка написал:

А Пирет просто выложила тут информацию с Родины породы, информацию которой мы не владеем, как это ни грустно признать.

Наташа. возможно это издержки инета, возможно. что каждый из нас имеет свою манеру изложения своих мыслей., я не буду разбирать посты на цитаты и приводить примеры, но смысл уловила именно так, как написала в своем посте.

По моим наблюдениям , обсуждения типов каждый раз ни к чему не приводят. И это правильно. У каждого из типов есть как и минусы , так и плюсы. И логические обьяснения достоинств и недостатков присутствуют всегда. Как например на мотивацию госпожи Разумовски, что сен должен быть длиноногим , чтобы лучше ходить по снегу,( это не дословно. но смысл такой) я могу сазать, что порода давным давно утратила свое функциональное назначение и даже сейчас в новом стандарте назначение собаки описывется как собака компаньен, а не как собака спасатель, так и зачем ей теперь длинные ноги? Но это так к примеру. Могу и далее на эту тему рассуждения приводить. но зачем?

Вы правильно написали, что главное чтобы просматривался породный тип. собакабыла анатомически правильная. сбалансированна, прекрасно двигалась и имела здоровый генофонд. И самое главное, чтобы человеческие понития красоты не мешали и не лишали жизнеспособности собаку. Вот тут я согласна с Пирет, когда она описывала погоню за огромной головой и чем это заканчивалось. Кстати, а обратили внимание какие иногда инересные миксы бывают? Так что вполне возможно. что через какое то время произойдет официальное смешение двух типов в нечто одно общее, несущее достоинства обоих типов. И сразу все споры прекратятся и все будут довльны

> **Карачева:**
> Долюшка написал:
>
> > А Пирет просто выложила тут информацию с Родины породы, информацию которой мы не владеем, как это ни грустно признать.
>
> Наташа. возможно это издержки инета, возможно. что каждый из нас имеет свою манеру изложения своих мыслей., я не буду разбирать посты на цитаты и приводить примеры, но смысл уловила именно так, как написала в своем посте.
>
> По моим наблюдениям , обсуждения типов каждый раз ни к чему не приводят. И это правильно. У каждого из типов есть как и минусы , так и плюсы. И логические обьяснения достоинств и недостатков присутствуют всегда. Как например на мотивацию госпожи Разумовски, что сен должен быть длиноногим , чтобы лучше ходить по снегу,( это не дословно. но смысл такой) я могу сазать, что порода давным давно утратила свое функциональное назначение и даже сейчас в новом стандарте назначение собаки описывется как собака компаньен, а не как собака спасатель, так и зачем ей теперь длинные ноги? Но это так к примеру. Могу и далее на эту тему рассуждения приводить. но зачем?
>
> Вы правильно написали, что главное чтобы просматривался породный тип. собакабыла анатомически правильная. сбалансированна, прекрасно двигалась и имела здоровый генофонд. И самое главное, чтобы человеческие понития красоты не мешали и не лишали жизнеспособности собаку. Вот тут я согласна с Пирет, когда она описывала погоню за огромной головой и чем это заканчивалось. Кстати, а обратили внимание какие иногда инересные миксы бывают? Так что вполне возможно. что через какое то время произойдет официальное смешение двух типов в нечто одно общее, несущее достоинства обоих типов. И сразу все споры прекратятся и все будут довльны

Cyclamen Dianola 01.11.2008 13:36

Карачева:
Тогда почему этот вопрос бесконечно встает у нас????7

Споры и дискуссии на эту тему поднимались не раз . ну и к чему они приводят? Да ни к чему. Есть почитатели у кажлого типа, И так будет и в дальнейшем. так к чему это обсуждать.? Я честно скажу, мне очень не понравилась явная агитация госпожи Пирет в сторону Щвейцарского типа. Я тоже поклонник Европейского типа сена, хотя считаю, что он должен быть более костистым и мощным, чем те собаки , которых нам приподносят за истинных представителей данного типа и своего рода предлагают равнятся на такое. Но никогда не буду спорить и переубеждать любителей ъ американцаъ. Стандарты есть, на ригах выигрывает и тот и иной тип, Мировые чемпионаты подтверждают это, Значит имеют право существовать и те и эти, и будут работать заводчики и с тем и с другим типом. Кому что нравится.

Дорогие лиуди - ети времена где била агитатсиа форма жисни, уже прошлоие.... иа просто хотела показат вам, што дворитса в мире сенбернаров, как ета порода развиваиетса, какие идели на родине и какои финиш и дорогу они (ФЦИ, Швеитсариа) вибрали.....

Хорошо вед смотрет в зеркалу и повторит ден за дниом _ Ми самие красивие, умние в мире, особенно то што ми делаием-думаием про сенбернаре... И все другие не правилно делаиут свои дела и они нитшево там на родине не знаиут... (дураки?)

Так ми вед строим опиат стену перед себиа и реско себиа режим от остолново мира....

Потшему?? Разве ми не можем развиватса далше? или нам просто удобно не утшит новово или ми не понимаием, што времиа далше бежит...???

Мне нравитса високии и могутшии тип, иа сама не маленкаиа женшина... Но иа некогда не буду говорит, што более лиохкии швеитсарскии тип не правилнии или што они не хорошие....

кто Иа такаиа што могу говорит швеитсарам што они своиу породу не правилно развиваиут и ихние закони не правилние....??? наверно тогда у мениа должна бит етот комплекс (не знаиу имиа, но тогда иа всех поставлиу отшен ниско, штоб сама била иа по више...)..

Если мне не нравитса закони ФЦИ-Швеитсарии, наверно мне надо била тогда вибират другуиу породу, што мне болше нравитса....и тшиа закони мне по болше к душе...

Думаиу што надо делат компромисс: штоб мои идеали и стандарт не били друг против друга...

> **Карачева:**
> Тогда почему этот вопрос бесконечно встает у нас????7
>
> Споры и дискуссии на эту тему поднимались не раз . ну и к чему они приводят? Да ни к чему. Есть почитатели у кажлого типа, И так будет и в дальнейшем. так к чему это обсуждать.? Я честно скажу, мне очень не понравилась **явная агитация** госпожи Пирет в сторону Щвейцарского типа. Я тоже поклонник Европейского типа сена, хотя считаю, что он должен быть более костистым и мощным, чем те собаки , которых нам приподносят за истинных представителей данного типа и своего рода предлагают равнятся на такое. Но никогда не буду спорить и переубеждать любителей ъ американцаъ. Стандарты есть, на ригах выигрывает и тот и иной тип, Мировые чемпионаты подтверждают это, Значит имеют право существовать и те и эти, и будут работать заводчики и с тем и с другим типом. Кому что нравится.

Дорогие лиуди - ети времена где била агитатсиа форма жисни, уже прошлоие.... иа просто хотела показат вам, што дворитса в мире сенбернаров, как ета порода развиваиетса, какие идели на родине и какои финиш и дорогу они (ФЦИ, Швеитсариа) вибрали.....

Хорошо вед смотрет в зеркалу и повторит ден за дниом _ Ми самие красивие, умние в мире, особенно то што ми делаием-думаием про сенбернаре... И все другие не правилно делаиут свои дела и они нитшево там на родине не знаиут... (дураки?)

Так ми вед строим опиат стену перед себиа и реско себиа режим от остолново мира....

Потшему?? Разве ми не можем развиватса далше? или нам просто удобно не утшит новово или ми не понимаием, што времиа далше бежит...???

Мне нравитса **високии и могутшии тип**, иа сама не маленкаиа женшина... Но иа некогда не буду говорит, што более лиохкии швеитсарскии тип не правилнии или што они не хорошие....

кто Иа такаиа што могу говорит швеитсарам што они своиу породу не правилно развиваиут и ихние закони не правилние....??? наверно тогда у мениа должна бит етот комплекс (не знаиу имиа, но тогда иа всех поставлиу отшен ниско, штоб сама била иа по више...)..

Если мне не нравитса закони ФЦИ-Швеитсарии, наверно мне надо била тогда вибират другуиу породу, што мне болше нравитса....и тшиа закони мне по болше к душе...

Думаиу што надо делат компромисс: штоб мои идеали и стандарт не били друг против друга...

Cyclamen Dianola 01.11.2008 14:06

Карачева:
По моим наблюдениям , обсуждения типов каждый раз ни к чему не приводят.

А какои финиш ви думали?

Ето вед нормално, што лиуди думаиут по разному, говориат по разному... Ето вед жисн. прошли ети времена, где ми должни били молтшат, если ми знали што-то по другому...

Етот новии стандарт ишио так молод, 4 года, и унас небила етово переходново периоада 5 лет..... Ети дискусси ишио долго будут...(нитшево плохово нету вед?) Но штоб не бит в исолатсии - нелзиа закрит глаза и уши и рот.... Или можна? Или ето даже хорошо?

Все дела, где надо што то мениат - трудние и долгие. Швеитсариа (и ФЦИ) сеитшас ждут штоб америка пришла би ближе к стандарту со своими сенбрнарами... Нелзиа резат вес континент сразу.... И они ето доргу даволно бистро шагаиут... Потому што будет и следушие новие детаили в стандарте. Об етом сообшили на WУСБЕ 1999 года, што швеитсариа хотшет (делала предложениа) мениат минималние висота сенбернара - повишит на 5 сентиметра. Так што минимални рост суки 70 сентиметра и кобели 75 сентиметра... Ето длиа тово штоб небила проблем што в америке сенбрнар вигледит так, в Австрали по другому и в Швеитсарии не так....

Нам ето нравитса или нет, ми должни сказат, што ни одна другаиа порода не отлитшаиет друг от друга как ето среди сенбернаров разних континентов...

> **Карачева:**
> По моим наблюдениям , обсуждения типов каждый раз ни к чему не приводят.

А какои финиш ви думали?

Ето вед нормално, што лиуди думаиут по разному, говориат по разному... Ето вед жисн. прошли ети времена, где ми должни били молтшат, если ми знали што-то по другому...

Етот новии стандарт ишио так молод, 4 года, и унас небила етово переходново периоада 5 лет..... Ети дискусси ишио долго будут...(нитшево плохово нету вед?) Но штоб не бит в исолатсии - нелзиа закрит глаза и уши и рот.... Или можна? Или ето даже хорошо?

Все дела, где надо што то мениат - трудние и долгие. Швеитсариа (и ФЦИ) сеитшас ждут штоб америка пришла би ближе к стандарту со своими сенбрнарами... Нелзиа резат вес континент сразу.... И они ето доргу даволно бистро шагаиут... Потому што будет и следушие новие детаили в стандарте. Об етом сообшили на WУСБЕ 1999 года, што швеитсариа хотшет (делала предложениа) мениат минималние висота сенбернара - повишит на 5 сентиметра. **Так што минимални рост суки 70 сентиметра и кобели 75 сентиметра...** Ето длиа тово штоб небила проблем што в америке сенбрнар вигледит так, в Австрали по другому и в Швеитсарии не так....

Нам ето нравитса или нет, ми должни сказат, што ни одна другаиа порода не отлитшаиет друг от друга как ето среди сенбернаров разних континентов...

Dolushka модератор 01.11.2008 14:35

TATIANA:
Эта сука родилась в Америке и ее предки так же рождены в Америке. Это мама моего Вуду.

Рождение в Америке совершенно не означает безусловность того, что это американский тип.

TATIANA:
У меня тут спрашивают, что за фото ты поставила в середине, какой это тип? Пришлось ответить, что это тип один единственный, новый, называется «Питерским».

И мне невероятно приятно осознавать факт того, что этот "питерский тип" так высоко оценен на Родине породы, и на столько максимально соответствует тому о чём говорит стандарт утверждённый Родиной породы.

Горда за свой город и за свою страну. Пока в её истории - это единственная собака добившаяся таких высот. И всем заводчикам могу пожелать только одного - рождение в своих питомниках собак, о которых ведущие породники мира и страны производителя скажут - "Эта собака наиболее близка к идеалу стандарта".

Спор в который раз закончится фразой: "РИНГИ НАС РАССУДЯТ И ВСЁ РАССТАВЯТ ПО СВОИМ МЕСТАМ".

В отношении "питерского типа" Бурбона - ринги доказали абсолютно всё.

За границей мы всегда представляемся одинаково:

WE ARE FROM SAINT-PETERSBURG, RUSSIA, так что в слове "питерский тип" - что то есть. ;-)

:-)

> **TATIANA:**
> Эта сука родилась в Америке и ее предки так же рождены в Америке. Это мама моего Вуду.

Рождение в Америке совершенно не означает безусловность того, что это американский тип.

> **TATIANA:**
> У меня тут спрашивают, что за фото ты поставила в середине, какой это тип? Пришлось ответить, что это тип один единственный, новый, называется «Питерским».

И мне невероятно приятно осознавать факт того, что этот "питерский тип" так высоко оценен на Родине породы, и на столько максимально соответствует тому о чём говорит стандарт утверждённый Родиной породы.

Горда за свой город и за свою страну. Пока в её истории - это единственная собака добившаяся таких высот. И всем заводчикам могу пожелать только одного - рождение в своих питомниках собак, о которых ведущие породники мира и страны производителя скажут - "Эта собака наиболее близка к идеалу стандарта".

Спор в который раз закончится фразой: "РИНГИ НАС РАССУДЯТ И ВСЁ РАССТАВЯТ ПО СВОИМ МЕСТАМ".

В отношении "питерского типа" Бурбона - ринги доказали абсолютно всё.

За границей мы всегда представляемся одинаково:

**WE ARE FROM SAINT-PETERSBURG, RUSSIA**, так что в слове "питерский тип" - что то есть. ;-)

:-)

TATIANA 01.11.2008 14:52

Вот опять, получается, Пирет мое фото описала, что нестандартная собака, значит мои фото видны, а вот на этом фото все стандартно и здесь не чего не видно???

Dolushka модератор 01.11.2008 15:15

TATIANA:
а вот на этом фото все стандартно и здесь не чего не видно???

На этой фото всё очень стандартно, ДЛЯ АНГЛИЙСКОГО СТАНДАРТА. Который имеется в Великобритании, отдельно от стадартов FCI, применимо практически к каждой породе.

Предалагаю всё же перевести нас диспут из разряда - "ты мне пульку - я тебе шпильку", в разряд обсуждения преимуществ и недостатков типов сенбернаров.

Cyclamen Dianola 01.11.2008 15:25

TATIANA:
Вот опять, получается, Пирет мое фото описала, что нестандартная собака, значит мои фото видны, а вот на этом фото все стандартно и здесь не чего не видно???

А висота передних ног? Так как ету мериат по стандарту?

Пропортси ноги-тела вед не 50% жа 50%... а тела вед болше протсентов... тела болше 60%... и ноги там не болше 40%. Штоб сенбернар neбил такои нискии и делали новии стандарт...

Или не тот фото попала?

Или если други все видиат, што там минимално 50% ноги и 50% корпуса, мне надо проверит свои компутер или свои глаза... Или наитии моиу старуиу утшителнитсу по математики...

Поставила сиуда фото из Швеитсарсково стандарта 2004 (ФЦИ) там видние ети пропортсии...

brala ot siuda http://www.bernhardiner.de/index.php?section=link5_2&menu=menu5&change=de

Карачева 01.11.2008 15:37

Долюшка:
Предалагаю всё же перевести нас диспут из разряда - "ты мне пульку - я тебе шпильку", в разряд обсуждения преимуществ и недостатков типов сенбернаров.

Наташ. ну и как Вы себе это представляете? Если на разновидность породы был разработан сандарт, значит это чем- то мотивировалось. Так? Вот госпожа Пирет, отдающая предпочтение Щвейцарскому типу , негативно в одном из постов отозвалась о " Американце", На что Татьяна Прокофьева, отдающая предпочтение Американскому типу, указала недосатки Щвейцарцев. И что далее? Все сводится в сбивку негатива и не более того. Ну живут они параллельно и живут. И кстати, Американский тип очень даже распространился по Европе и довольно быстро. Это о чем говорит? Значит он имеет довольно большое количество сторонников, значит имеет право существовать. Ну а наблюдение Чемпионатов мира только подтверждает это. Разбивка по типам, создавание своих стандартов существует не только у сена, в других породах то же самое. И ничего, живут себе и не стараются всех под одну гребенку подогнать.

> **Долюшка:**
> Предалагаю всё же перевести нас диспут из разряда - "ты мне пульку - я тебе шпильку", в разряд обсуждения преимуществ и недостатков типов сенбернаров.

Наташ. ну и как Вы себе это представляете? Если на разновидность породы был разработан сандарт, значит это чем- то мотивировалось. Так? Вот госпожа Пирет, отдающая предпочтение Щвейцарскому типу , негативно в одном из постов отозвалась о " Американце", На что Татьяна Прокофьева, отдающая предпочтение Американскому типу, указала недосатки Щвейцарцев. И что далее? Все сводится в сбивку негатива и не более того. Ну живут они параллельно и живут. И кстати, Американский тип очень даже распространился по Европе и довольно быстро. Это о чем говорит? Значит он имеет довольно большое количество сторонников, значит имеет право существовать. Ну а наблюдение Чемпионатов мира только подтверждает это. Разбивка по типам, создавание своих стандартов существует не только у сена, в других породах то же самое. И ничего, живут себе и не стараются всех под одну гребенку подогнать.

Dolushka модератор 01.11.2008 15:42

Карачева:
что порода давным давно утратила свое функциональное назначение и даже сейчас в новом стандарте назначение собаки описывется как собака компаньен, а не как собака спасатель, так и зачем ей теперь длинные ноги? Но это так к примеру.

Женя, позволю с Вами не согласится. Всё же наверное не в России решать каким должен быть сенбернар. Утратил он своё функциональное значение или нет - решать не русским заводчикам и не американским.

В России есть замечательная порода - русская псовая борзая. Так то во что превращена эта порода в США на исконно русскую породу не похожа. Исключительный шоу-вариант. Подозреваю, что и там ведутся похожие разговоры о том, что "функционально" она не используется.

Разговоры эти ведутся в связи с тем, что нет у них ни традиций, ни правил, ни истории травильной охоты. Нет полей, где свободно бегают зайцы, и куда можно выехать поохотится, а главное у них НЕТ ИСТОРИИ СТРАНЫ, в которой принимали участие борзые, нет "Войны и Мира", нет Толстого, нет Бондарчука с Тихоновым

Поэтому правомерно ли анатомическое изменение исконно русской породы, в угоду шоу, где оправданием выступает "отсуствие функциональности"?

Не думаю, что у кого то могут возникнуть сомнения в том, что сенбернар для Щвейцарии, это РПБ для России. Национальный символ и история и патриотизм.

В праве ли мы говорить о том, что "функционально" он теперь не используется в спасении? Тем более что в Швейцарии и Италии он используется по сей день в этих службах.

А если заводчикам по сердцу свой тип сенбернаров, чтож, страна у нас свободная, и однажды уже прозвучала идея в отношении создания СВОЕГО РУССКОГО СТАНДАРТА.

Никто не запрщает нам разработать этот стандарт, собрать типичное поголовье, выставить его, зарегистрировать породную группу Русский Бернар, и дороги открыты.

Чёрные терьеры прошли через это - и известны на весь мир. Московские сторожевые на пути к известности. Что же мешает тем, кому по-сердцу тяжёлые, массивные, сырые, брылястые, косматы, огромные добряки встать на путь создания ещё одной породы? Всё же это более конструктивно, чем до драки дискутировать на РУССКОМ форуме о том, как ШВЕЙЦАРЦЫ не правы.

Или двайте вступим в WUSB, и будем доказывать на собраниях биться в этой организации за сохранение того, что дорого сердцу русского заводчика. Или вывезем в ринги WUSB тех собак, которыми гордятся в России, считая их наиболее породными, и победив там раз и навсегда расставим все точки над i.

> **Карачева:**
> что порода давным давно утратила свое функциональное назначение и даже сейчас в новом стандарте назначение собаки описывется как собака компаньен, а не как собака спасатель, так и зачем ей теперь длинные ноги? Но это так к примеру.