нужно ли вводить обязательную проверку на дисплазию?

сенькина мать:
Легче самой научиться

Ну не скажи.

Мы когда дисплаз делали - нас "просили подождать в коридоре".

Собаку наркозили, и до полной отключки её ты с ней, а потом на простыни её заносили в кабинет на сто - и "мы вас позовём".

ДолюшкаПриветствую на форуме. У меня вопрос! Марику обязательно проходить проверку?

Марио:
ДолюшкаПриветствую на форуме.

Марио, приветствую взаимно!

Давно Вас не было!

Марио:
Марику обязательно проходить проверку?

я ответила в теме о мере ответственности

меня тоже терзают смутные сомнения по количеству результатов тестов А за рубежом. Насколько я знаю, если по снимку В, то врачи перестраховываются и пишут С. Какие тогда снимки у тех, у кого А? Или просто какой-то данный врач видит хорошие ноги и пишет сразу А?

ещё по поводу тех фото, вывешенных Долюшкой - длина костей, мне кажется, не влияет на состояние суставов. У меня кума держит немцев, и столько собак перевидала. Была одна сука, которая выиграла несколько монопородок (немцы не сены, их по 200-300 бывает), потом ей сделали снимок - D *DONT_KNOW* Её старшая немка имеет А, но углы для немца у неё очень даже средние

Jeny:
Была одна сука, которая выиграла несколько монопородок (немцы не сены, их по 200-300 бывает), потом ей сделали снимок - D Её старшая немка имеет А, но углы для немца у неё очень даже средние

*DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW*

Вот в этом то и вопрос.

Если с дисплазией Д одна собака выигрывает выставки, где очень сторий отдоб ведётся по движениям, т.е. как минимум у неё нет внешних признаков порочного строения, и уж конечно это строение её не беспокоит.

А в другом случае. с той же Д осбка передвигаться не может.

В чём причина такой полярности?

Меня этот вопрос тоже очень инрересует.Врядли я была бы рада,если у собаки степень А или В,а постав конечностей безобразный.

Долюшка

Благодарю вас силно за ваш деталный текст и ответы.

В чём причина такой разницы в жизни этих собак? Вы можете ответить на это вопрос?

Ето вопрос всего вместе. Когда собака здорова, она не получит дисплазию ни в какикх условиях. Ешче важно в какой степени собака получила болезн при рождении. Если собака получила при рождении дисплазию локтя и бедер «С» вместе - ей будет хуже, чем у собаки которая имеет дисплазию толко бедер «Д». Я видела когда собака Д бежала, а собака В тянула ноги с трудом, потом узнавали что у второй собаки был артрит внизу ноги, он получился через 1.5 года после снимка. Ест случай когда делали тест но потом собака имела травму. Знау случай тест был А а собака кулгала, шли к врачу и узнавали что ест проблема на ногтях. То ест может быт силно много вариантов - с одной стороны тест оригиналный, но движение собаки не хороше, вед движение опредлеяет не толко тест и не толко бедро. Главное что после снимка может много случится но ето не повлияет на детей, хотя движения собаки не будут идеал. Но как бы не случилос -если у собаки А она имеет менший % шанса дат болных шченков, чем собака с тестом Д.

Очен важно вес, строение собаки, порода... Как кормит, гулят, ростит и другое ето очен силно важно. Надо знат что кхозяин может сделат собаку болной дома если плохо растит. Но если собака родилас болной ее нелзя сделат здоровой. Тсел для питомника ест чтоб собака родилас здоровой. И тесты сдес дают болшую помошч, но не дают абсолюта в гарантии.

Благодарю за ваше написание резултатов ваших собак на соревнованиях. Я знаю ети резултаты, я была на етих соревнованиях, я знаю что ваши собаки не выиграли ети соревнования. Я для того и давала вопрос - почему победили собаки с "страными движения" , а не ваши. Вы не имеете мысл что вы не такие движение отсениваете как страные?

Благодарю за хорошее обяснение про питомник. Мне очен важно понят принтсип питомника в Росии. Я привыкла что всегда отвечает хозяин питомника. В Росии ето не так?

У наших молодых собак тесты будут сделаны в обязательном порядке.

Ето очен хорошо будет! Простите я сразу не поняла. Я думала вы против тестов. Я согласна что тесты не ест 100% гарантия. Но без тестов нет даже маленкий % гарантии.

Не хочу быть козлом отпущения, каковым являюсь в течении без малого полутора лет я

Я знаю ету историю. Я хочу сказат что нет в етом случае толко одной вас вины. Я имею мысл что вы приняли удара болше чем за себя одну. Но надо знат что вина ета ест. Если были бы тесты у родителеи такая проблема могла не быт сечас.

Почему именно в Германии так великолепно отточены, опробированы и лицензированы методики оперирования суставов при дисплазиях?

Ето правда. Потому что в Германии имели много лет собирания серозного опыта лечения и оператсии, финансы давало государство, ето была политика государства они бороли дисплазию у своей натсионалной собаки неметская овчарка. Тогда была положена основа и опыт. Были даны очен болшие денги и было не умно ето бросит. Они продолжали ето развиват и ето тоже престиж страны. Немтсы имели болшой опыт, который не имела не одна страна Европы. Они ето исползовали и каждый ден идут далше вперед. В ети клинику едут со тселого мира. Клиника тогда имеет опят опыт и может помогат другим.

Или просто какой-то данный врач видит хорошие ноги и пишет сразу А?

Нет. Врач должен имет литсензию, он делает измерения по спетсиалной таблитсе и спетсиалным прибором для мерения градусов угла. Не важно как врач думает, важно толко что показывают мерения.Делат такие мерения имеет право толко несколко врачей на всу страну.

Xsana:
Благодарю за ваше написание резултатов ваших собак на соревнованиях. Я знаю ети резултаты, я была на етих соревнованиях, я знаю что ваши собаки не выиграли ети соревнования. Я для того и давала вопрос - почему победили собаки с "страными движения" , а не ваши. Вы не имеете мысл что вы не такие движение отсениваете как страные?

Спасибо за коректность и комментарии.

Я не считаю, что наши собаки не победили на тех выставках, о которых я писала.

И на перечисленных мною выставках ПОБЕДИВШИЕ собаки двигались отнюдь не странно.

Они двигались великолепно.

Это я о тех выставках, результаты которых перечислила.

Увы. не всегда, и далеко не на всех выставках, отбор победителей идёт по движениям.

Поэтому и имеют место быть собаки на призовых местах со "странностями ".

Ваше объяснение такой полярности в результатах тестов и жизни - очень убедительны.

Правда Вы сами говорите, что

Xsana:
Очен важно вес, строение собаки, порода... Как кормит, гулят, ростит и другое ето очен силно важно. Надо знат что кхозяин может сделат собаку болной дома если плохо растит.

Т.е. проявление дисплазии целиком и полностью зависить от выращивания???

Я правильно поняла, что при выполнении всех норм выращивания, развития. кормления, подкормок и осмотров у ветеринаров с дисплазией С собака будет внешне здорова, прекрасно двигаться и умрёт в глубокой старости лет в 15 во сне?

А те кто идут оперировать суставы, они просто не выполняли, не гуляли, не кормили, не наблюдались...

Очень интересно Ваше мнение на это счёт.

Xsana:
Я знаю ету историю. Я хочу сказат что нет в етом случае толко одной вас вины. Я имею мысл что вы приняли удара болше чем за себя одну. Но надо знат что вина ета ест. Если были бы тесты у родителеи такая проблема могла не быт сечас.

Согласна по всем предложениям, кроме последнего.

Если бы тесты были сделаны, нас бы обвинили в фальсификации документов, как обвинили в фальсификации тех документов. что приехали со щенком.

Но это вопрос опять же риторический.

Я так поняла, Вы из зарубежья?

Очень интересно, как владельцы кобелей поступают у вас в стране?

Если к ним приезжает сука на вязку - они требуют результаты дисплазий?

Заранее спасибо за ответ.

Долюшка Наташ а почему делать снимки только молодым собакам,а чего родителей этих собак не планируете проверять.?Вот я например хочу начать с родоначальницы чтоб в родословной стояла отметка.Хотя ттт,мы с этим не сталкивались.А у вас же было недоразумение.Да и действительно для внуков.

Долюшка:
Т.е. проявление дисплазии целиком и полностью зависить от выращивания???

Я правильно поняла, что при выполнении всех норм выращивания, развития. кормления, подкормок и осмотров у ветеринаров с дисплазией С собака будет внешне здорова, прекрасно двигаться и умрёт в глубокой старости лет в 15 во сне?

А те кто идут оперировать суставы, они просто не выполняли, не гуляли, не кормили, не наблюдались...

Нет. Ето не так.

1. Если у собаки нет дисплазии она не придет в любом вырошчивании.

2. Если ест дисплазии то подалшее течении зависит от много факторов. В том числе и от вырошчивания. Кроме вырошчивания будут важные какие ешче болезни имеет собака от рождения, как они будут в развитии, какая имуная система, чем собака заболеет потом, ест ли травмы и подобное.

Я скажу так: когда собака родилас с диплазией в ней сразу ест 80% всего будушчего в проблемах. 20% лежит в вырошчивании и случая. Если собака родилас здоровой етого всего не надо.

Долюшка:
Я так поняла, Вы из зарубежья?

Очень интересно, как владельцы кобелей поступают у вас в стране?

Если к ним приезжает сука на вязку - они требуют результаты дисплазий?

Мне ест очен стыдно что я не хорошо говорю поруски, я много забыла. Я родилас в Украине в полскои семие, закончила полскую школу и 4 года жила в США, 17 лет до сечас в Италии. Сечас я приехала к родителям в Украину. Мой н/б не имеет буквы кирилитсы поетому я так пишу. У меня много лет сенбернары. Я сечас на свои глаза видела Илмира. Я такого никогда не видела. Я знаю его xозяику почти 30 лет. Они умеют ростит сенбернаров. К нашему разговору ето хороший пример- толко 20% идет на рошчение. Мы дома много переживали за Илмира. Я не думала что он будет ходит. Я имею мысл что ето чудо. Хозяика Илмира сегодня просила меня не писат болше о нем.

У нас нелзя вязат без тестов. Еслибы было можно я не вязала бы все равно. У нас за вязку договариваютса наперед за много время. Без тестов никто не будет с вами договариватся. Не важно ето кобел или девочка. Если будеш вязат без тестов-не будет документов и можеш потерят клуб. Ешче я прошу дават документы на венеричисикие болезни и на гемофилию. Но ето не закон, ето я прошу. Если ваше желание ест я могу когда приеду домои выслат вам нормы.

ДолюшкаНашёл в родословной Марика одну отметку HD-B у прадеда по отцовской линии, это что? 7) HD-B UDO V/LIEBEGG (К/Ш) SHSB 517004 рыж-бел

Я сечас читаю другои саит там дают хорошую информатсию по молодому диагнозу дисплазии для шченков. Почитаите ето правда что там пишут. Такой метод ест и в Италии но там пишут про Германиу. Я не могу там писат не могу получит разрешение пока. Думаю читат ето будет полезно и интересно всем

http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=9665&page=1063&pp=10

nazaret:
Долюшка Наташ а почему делать снимки только молодым собакам,а чего родителей этих собак не планируете проверять.?Вот я например хочу начать с родоначальницы чтоб в родословной стояла отметка.Хотя ттт,мы с этим не сталкивались.А у вас же было недоразумение.Да и действительно для внуков.

Я не считаю жизненно-необходимым подвергать риску наркоза 6-7 летних сенбернаров, которые и в этом возрасте сохраняют стабильные продуктивные движения.

Какую информацию даст подобный снимок?

Если будет степень В или С - знакчит, в молодости у собаки почти наверняка было А или В.

Если будет степень Д - то в молодости почти 100% была С или даже В.

А вот если будет Е - то это видно на глаз и без рентгена. Продуктивными и правильными движения в 6 лет со степенью Е сохраниться не могут (моё мнение).

Т.е. информативностью данный тест обладает нулевой.

Тем более что основную часть потомков эта собака после себя оставила. И значительно более важно для меня с какой степенью потомки, чем степень родоначальника.

хмм... нашла на к9 очень любопытную таблицу...

Голландское исследование 270 пометов кане-корсо на зависимость степени дисплазии щенков от степени дисплазии родителей

-------------------------------------------------------------

Степень .........hd-a......hd-b.......hd-c......hd-d........hd-е

родителей

-------------------------------------------------------------

a х а.....................45%.......27%.......9%......18%.........0%

а х в.....................68%.......12%......12%........9%........0%

а х с.....................29%.......14%......14%.......43%.......0%

в х в.....................34%.......26%......17%..... .23%.......0%

в х с.....................45%.......21%......20%..... .21%.......0%

в х d.....................27%.......30%......12%..... .27%.......3%

с х d.....................40%.......20%......20%..... .20%.......0%

-------------------------------------------------------------

как говорится, без комментариев...

Здраздвуите, мои русски Язик ишио не так хорош - много ошибок, но постораитес пониат....

Тшитала долго ету тему.... Может помогаиет вам видеоматериал, што ест у мениа (цассетт 3-4 тшасаа). мениа висивали на ИВ Всемирнажа неделиа завотшиков сенбернара, Ето била в Швеитсари, Маложа 2004 года и тагда там била лектсиа Профессора Марк Флуцкигер'а (Университет Зüрич), он и один из главних еxпертов ФЦИ (по ХД и ЕД), он и один из авторов (ФЦИ Сиенце Цомиссион) нових закон по диагносов ХД и ЕД (били обиавленние ФЦИ Магазине 2/2008)...

В етом лектсии Профессор Флуцкигер дал отшен отшен хороши обиом по диспласии разних горних собак с кем Университет Зüрича работаиет уже 30 лет - они смотриат ети скелети, особенно виаски, и как развиваиутса шенки и покалениа....

Он дал и инфо от других университетов: Берлин (Германиа), Гизен (Германиа), Берн (Швеитсариа) и дал инфо што наутшная работа за все ети годи дал ресултати што отшен похоже друг на друга - и В Берлине и В Гизене и в Зüрича - диспласиа генетитшескии передаиут шенкам 48-51%. Осталноие 49% сависит от дома- как и штем гормиат и как двигаиут... В швеитсарии они делаиут первие ренгени на восврасте 3 месиатса и тагда разводтшики вибираиут шенков которие будут годен длиа развитиа - шенкам дадут ресултати: без риска, малии риск, болшои риск. Ето отсехен хорошо, проверила сама ету систему и работаиет....

Даите снат - интересуиет етот видео ас или нет...

поставила фото, што ми снимали в Германии, у ортопеда - в ету агрегату полжиат спиашуиу сенбернару длиа снимки ХД (диспласиа биодров).

не снаиу будет моиа писма нормалнаиа- всио таки первии раз...

наш ЦЛУБ www.бернхардиин.еу

Cyclamen Dianola:
Даите снат - интересуиет етот видео ас или нет...

Tere, Piret!

Очень, очень интересует!

Ти будеш когда то в Таллинне или посилаиу по потшту? Посмотриу - если возможно ету на ЦД поставит...

Сдес на фото профессор Марк Флüцкигер (рентгенографитшескажа ортопедиа- не снаиу ето правилно по руски...?)

Но поставте Алтависта или гоогле ево имиа - от туда будут наверно ети артикли в разних иазиках..... он один из 3 заведуших профессоров в мире по поводу диспласии (у собак)...

Cyclamen Dianola:
Ти будеш когда то в Таллинне или посилаиу по потшту?

Я помню что ещё должна денежку, поэтому в Таллинне буду обязательно. :-) Но вряд ли раньше весны-лета 2009.

посилаи мне на е-маил свои адресс, висилаиу по потшту, нету проблема.......

Покажу вам одну красивуиу суку - тотшка Еигер да Салацина (Швеитсариа) - Буффы'с Теддыбеар Астра ц Наполеон вом Wингерт (Германиа).... и полтушили шенки 6 девотшек (2 длинних+4 гладких)...

Cyclamen Dianola:
посилаи мне на е-маил свои адресс, висилаиу по потшту, нету проблема.......

Я тебе в личке тут свой адрес оставила