нужно ли вводить обязательную проверку на дисплазию?

151 просмотр

Тема из архива 2012 года — сведения могли устареть. Задать вопрос сейчас · Свежие помёты — в базе

Xsana 26.06.2007 06:37

nazaret:
Пока не удается доказать существование гена - вызывающего ДТБС.

Segodnya est ustanovlenye i promarkirovanye geny displazii. Problemy chto ikh mnogo i nelzya segodnya vse ustanovit

nazaret:
Венделл О. Белфилд сказал, "... собачья дисплазия - это пищевой и биохимический дисбаланс..... ..... концепция, что ключ этой болезни лежит в генетике - ошибочна"

vy chitali etu knigu?Kakogo ona goda?

YA vam pokazhu mnenie ruskogo vracha, kotoryi znanyi v Evrope.

В.Б. Давыдов, кандидат ветеринарных наук

В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникают спорные ситуации, в которых ведется поиск виновного. В этой связи хотелось бы высказать свое мнение: дисплазия тазобедренных суставов у собак является генетически детерминированным заболеванием (т.е. патологией, передающейся генетически от родительских особей ? потомству) и это ? признанный ветеринарными врачами всего мира этиологический фактор. Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является четким тому доказательством, более того существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением некоторых «кинологов» и связанных с ними «тесными» узами ветеринарными врачами о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме ? это просто не серьезно. В большинстве случаев эти мифы о возникновении дисплазии распространяются нерадивыми заводчиками, дабы снять с себя ответственность за инвалидность своего потомства, а также дезориентировать владельцев больных собак.

Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) ? это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки (в том числе и инфекционные заболевания). Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%.

Доказательством этого может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается).

ZOlga 26.06.2007 12:37

Долюшка:
А Bernegarden's Montgomeri имеет дисплаз С - то я обеими руками за ПОДОБНЫЙ дисплаз С, с такими конечностями, углами, связками для всех сенбернаров России!!!!

Страшно, что это говорят породники "...я обеими руками за ПОДОБНЫЙ дисплаз...". Давайте растить и множить больных собак, но в конце концов это приведет к вымиранию породы.

Дисплазия, если она есть у родителей или прародителей, обязательно вылезет если не у самой собаки, то у её потомков (уже сейчас не единичный случай).

Страшно, что Вы за таких собак. Из разведения, по моему субъективному мнению, подобных собак надо исключать. Или по крайней мере предупреждать покупателей о возможных проблемах. Не каждый решится растить собаку инвалида.

Долюшка:
Вопрос к форумчанам вы бы от каких рожителей взяли щенка - там где у обоих конечности "без претензий", или там где есть тесты?

Конечности "без претензий" не показатель, что у детей они тоже будут "без претензий".

Для меня в первую очередь стоит здоровье собаки, а всё остальное ? это по-моему мнению не главное, поэтому я всё-таки склоняюсь к тестам, конечно это может тоже не показатель здоровья потомства, но риски меньше ИМХО.

Dolushka модератор 26.06.2007 15:21

ZOlga:
Страшно, что это говорят породники "...я обеими руками за ПОДОБНЫЙ дисплаз...". Давайте растить и множить больных собак, но в конце концов это приведет к вымиранию породы.

Дисплазия, если она есть у родителей или прародителей, обязательно вылезет если не у самой собаки, то у её потомков (уже сейчас не единичный случай).

Страшно, что Вы за таких собак. Из разведения, по моему субъективному мнению, подобных собак надо исключать. Или по крайней мере предупреждать покупателей о возможных проблемах. Не каждый решится растить собаку инвалида.

ZOlga.

Вы поняли о КАКОЙ собаке я это пишу?

Вы видели его движения????

Я- видела! Это движения афгана!

Только бежал в ринге сенбернар!

Я скажу ещё раз - ДА, я мечтаю чтоб все собаки в России имели подобное строение задних и передних коненостей. И если при таком строении, поставе, силе, и энергии движений там дисплазия С - то было бы замечательно иметь такие ножки!

Вы считате Монтгомери инвалидом?

Вот эту собаку?

Станислав 26.06.2007 15:25

Мне кажется, что допускать в разведение стоит учитывая одновременно оба параметра - наличие хороших углов и движений (что должно определяться на выставках) при наличии хороших результатов тестов. ИМХО.

Dolushka модератор 26.06.2007 15:26

ZOlga:
Конечности "без претензий" не показатель, что у детей они тоже будут "без претензий".

Вы можете ответить - ЧТО является показателем????

Наличие у родителей свободных от дисплазии бёдер?

Но это не так! Достаточно просмотреть десяток родословных зарубежных собак, гда давно введены проверки, чтобы убедиться, что очень давже у свободных от дисплазии родителей рождаются детки с дисплазией Д.

Dolushka модератор 26.06.2007 15:36

ZOlga:
Дисплазия, если она есть у родителей или прародителей, обязательно вылезет если не у самой собаки, то у её потомков (уже сейчас не единичный случай).

Страшно, что Вы за таких собак. Из разведения, по моему субъективному мнению, подобных собак надо исключать. Или по крайней мере предупреждать покупателей о возможных проблемах.

Вот дети Монтгомери.

Вы считаете их владельцы должны были быть поставлены в известность о том. что отец их щенков инвалид?

О том что у отца их щенков дисплазия С, думаю им было известно, но не об инвалидности.

Я, как породник, не считаю, что отказ от использования Монтгомери в разведении был бы правильным шагом.

(картинка)(http://k.foto.radikal.ru/0706/6b/059f4ad670fdt.jpg)

(картинка)(http://k.foto.radikal.ru/0706/7d/20b626ae5a37t.jpg)

(картинка)(http://k.foto.radikal.ru/0706/67/9ee528236bb9t.jpg)

(картинка)(http://k.foto.radikal.ru/0706/f7/7eb91c2126d1t.jpg)

(картинка)(http://k.foto.radikal.ru/0706/e9/9df4403f6f9ft.jpg)

(картинка)(http://k.foto.radikal.ru/0706/e8/c81a90827b21t.jpg)

(картинка)(http://k.foto.radikal.ru/0706/35/0a20bebe52bbt.jpg)

(картинка)(http://k.foto.radikal.ru/0706/cd/0ff597fa4e71t.jpg)

(картинка)(http://k.foto.radikal.ru/0706/1e/012a2a82f0c1t.jpg)

(картинка)(http://k.foto.radikal.ru/0706/64/1bd0765ba6d0t.jpg)

(картинка)(http://k.foto.radikal.ru/0706/c8/4684f879ed12t.jpg)

ZOlga 26.06.2007 15:45

Долюшка

Дискутировать с Вами я не буду, т.к. не хочу переходить на личности.

Вы просили в 1-ом посте высказать мнение, я его высказала, при своём и останусь.

Станислав:
Мне кажется, что допускать в разведение стоит учитывая одновременно оба параметра - наличие хороших углов и движений (что должно определяться на выставках) при наличии хороших результатов тестов. ИМХО.

Оценки судей иногда по меньшей мере странные, но это Ваше ИМХО.

Dolushka модератор 26.06.2007 15:47

Станислав:
Мне кажется, что допускать в разведение стоит учитывая одновременно оба параметра - наличие хороших углов и движений (что должно определяться на выставках) при наличии хороших результатов тестов. ИМХО.

Полностью согласна.

Потому я повязала Гулю с Джентельменом.

Бег безупречен. и тест А.

Но точно такой же безупречный бег был у Calmato's Pavarotti. Где по одному бедру было С, а по другому А.

Xsana:
Berite kobelya s testom "A" i chtob vam nravilsya ego beg. Gde problema?

Проблема только одна.

Проблема в том, что подобных собак еденицы. Я могу назвать с десяток не больше - и все они очень и очень далеки и дороги в плане вязок.

В основном в стабильные движения и отсутствие тестов на дисплазию (это в России).

Странные движения и очень проблемный постав у тех собак. которых я видела на WUSB, Мире и Европе - и все как один с тестом А.

Dolushka модератор 26.06.2007 15:58

ZOlga:
Дискутировать с Вами я не буду, т.к. не хочу переходить на личности.

Так давайте не будем переходить на личности.

Это просто дискуссия, научный диспут, если хотите.

Причём тут личности.

А за то что высказали СВОЁ мнение - спасибо.

ZOlga:
Для меня в первую очередь стоит здоровье собаки, а всё остальное ? это по-моему мнению не главное, поэтому я всё-таки склоняюсь к тестам, конечно это может тоже не показатель здоровья потомства, но риски меньше ИМХО

Для меня, думаю и для всех здоровье безусловно первично.

Но подобные факты заставляют задуматься.

По крайней мере для меня вопрос остаётся вопросом - как собаки со схожими проблемами могут иметь такие разные результаты тестов.

(картинка)(http://v.foto.radikal.ru/0706/70/65988ca1e406t.jpg)

Lis vom Hellenstein HD-A(картинка)(http://v.foto.radikal.ru/0706/d3/341bae6f132bt.jpg)

Caruso v.d. Drei Kaiserbergen HD-C

Dolushka модератор 26.06.2007 16:13

И ещё один вопрос.

Почему такие одинаковые результаты тестов, при таких разных ногах?

(картинка)(http://v.foto.radikal.ru/0706/2f/d768c63d4ab1t.jpg)

Coumaeyers Nobody Like Me HD-A

(картинка)(http://v.foto.radikal.ru/0706/70/65988ca1e406t.jpg)

Lis vom Hellenstein HD-A

(картинка)(http://v.foto.radikal.ru/0706/d3/341bae6f132bt.jpg)

Caruso v.d. Drei Kaiserbergen HD-C

(картинка)(http://v.foto.radikal.ru/0706/26/481996e04adat.jpg)

Сalmato?s Pavarotti HD-C

Dolushka модератор 26.06.2007 16:33

Xsana:
Доказательством этого может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна.

При всём моём уважении к данной работе, хотела бы уточнить у автора:

Где он видел беспородных, уличных дворняг, рацион которых никто не балансирует весом 80-100 кг и ростом 80-90 см?

Сейчас мы говорим о дисплазии у гигантских пород.

И если при наборе веса в среднем в пике ростового возраста по 5-6 кг в неделю недодать-передать кальция, усторить кальциво-фосфорный дисбаланс, а потом махнуть на всё рукой - мол всё само исправится...

Так на улице риск гибели у такого подростка под машиной, от инфекции, от жестокости людской равен 100%.

Т.е. если и были когда то больше дворняши - так естевственный отбор их уничтожил.

Xsana:
Vam nravilsya beg vashey sobaki kotoraya sdelala Ilmira.

Прежде чем задать подобный вопрос, стоило бы поинтересоваться хозяином какого количества собак являюсь Я. Причём поимённо.

Это не сложно, уверяю Вас! У меня их всего ТРИ, и Антей, увы, не из их числа.

Бег Hin Satori Antey Aristofan, который "сделал", а фактически является отцом Илмира, его строение конечностей, постав и движения удовлетворяет многих экспертов в рингах и владельцев сук, желающих получить от него щенков.

Я лично являюсь поклонницей стиля движений его однопомётного брата Hin Satori Amber Alterey.

Xsana 26.06.2007 17:52

Долюшка

Вы не ответили на мои прошения. Откуда вы брали информатсию, которую ложили выше? Какой офитсиалный врач ее давал?

Вы считате Монтгомери инвалидом?

Нет. Но у его внука ест дети-инвалиды.

Странные движения и очень проблемный постав у тех собак. которых я видела на WУСБ, Мире и Европе - и все как один с тестом А.

Движения етикх собак страные для кого? Для вас? Простите могу я дат вам вопрос- какие места получили ваши собаки-которые не имеют страных движений- на етих соревнованиях, которые вы назвали?

Прежде чем задать подобный вопрос, стоило бы поинтересоваться хозяином какого количества собак являюсь Я. Причём поимённо.Это не сложно, уверяю Вас! У меня их всего ТРИ, и Антей, увы, не из их числа

Вы хозяыка питомника Навилотош? Я всегда имела мысл что если на офитсиалном сайте питомника собака стоит в графе Наши кобели-значит ето кобел питомника. В России ето не так? Можно поставит любую собаку и написат "наша собака"?

Почему вы против тестов? Вы мыслите они бесполезны?

nazaret 26.06.2007 19:11

Xsana Я эту информацию взяла с сайтов.Сама я думаю если 1 ну 2 щенка от разных вязок ещё можно как то списать на выращивание и травмы,а вот когда в одном помёте 5 ...а в другом 3 а в третьем 2 это уже извиняйте не случайность..

Dolushka модератор 26.06.2007 19:21

Xsana:
Откуда вы брали информатсию, которую ложили выше? Какой офитсиалный врач ее давал?[/q]

Я изучала физиологию, и имею логическое мышление, на основании которого делаю выводы.

О том, что дисплазия наследственное заболевание - я не сомневаюсь.

Но на степень дисплазии колоссальное влияние оказывает выращивание - в этом ни один врач, не сомневается.

Вы видели собак с дисплазией Е - перепрыгивающих 2 метровый барьер, и стоящих на задних лапах в возрасте 8 лет?

Я видела.

А также я видела собак с дисплазией С, которые еле волокли свои конечности в возрасте двух. А в возрасте 6 выносились гулять на простынях.

В чём причина такой разницы в жизни этих собак? Вы можете ответить на это вопрос?

Xsana:
Но у его внука ест дети-инвалиды.

Эта песня хороша - начинай сначала!

Видимо причина инвалидности его внуков - найдена - это Монтгомери!!!!

Xsana:
Движения етих собак страные для кого? Для вас?

Для меня, для окружающих зрителей, которые являются заводчиками, и очень придирчиво рассматривают выставлющихся собак.

Значительно придирчивее экспертов.

Xsana:
Простите могу я дать вам вопрос- какие места получили ваши собаки-которые не имеют страных движений- на етих соревнованиях, которые вы назвали?

Не совсем поняла суть вопроса, но отвечу как поняла.

На WUSB мои личные собаки не выставлялись. И собаки нашего питомника тоже.

Те собаки, движения которых меня полностью удовлетворили на этой выставке получили "отлично", некоторые попали в расстановку.

Лично мои собак, "которые не имеют странных движений"

На Чемпионате Мира - лично моя собака Навилотош Гил Геллард стал Лучшим Щенков породы (в конкуренции из 3х собак в классе, и сравнении на титул со своей сестрой Навилотош Глори Гэлакси).

Далее эта собак вошла в призовую шестёрку Бэста Щенков Чемпионата Мира.

Моя личная собака, его мать It's Sverana Gloria Helena Robin - на том же Чемпионате Мира получила 5-ое отлично в классе Чемпионов.

Я лично считаю, что на Мире она была в великолепной форме и могла рассчитывать в классе на более высокое место, но проиграла тогда именно движениями, не показав должной стремительности, которая была характерна, к примеру, её сестре по матери It's Sverana Malena Alice, которая стала 3-й в Чемпионах.

В Чемпионате Европы, мои личные собаки участия не принимали, но выставлялась собака из нашего питомника Хин Сатори Бэллисима - они стала Вице Чемпионом Европы, и Чемпионом Финляндии только благодоря "не странным " движениям. А вот Хин Сатори Антей Аристофан проиграл Чемпиону Европы в классе Чемпионов именно движениями, потому что часть круга иноходил.

Xsana:
Вы хозяыка питомника Навилотош? Я всегда имела мысл что если на офитсиалном сайте питомника собака стоит в графе Наши кобели-значит ето кобел питомника. В России ето не так? Можно поставит любую собаку и написат "наша собака"?

Да. Я владелец питомника "Навилотош".

На официальном сайте есть рубрика "НАШИ КОБЕЛИ". Раз Вы читаете русскоязычный сайт, не думаю, что у Вас возникают определённые трудности в толковании понятия НАШИ, и в отличии от местоимения МОИ.

На официальном сай[

те нет рубрики "МОИ КОБЕЛИ", соответственно МОИ только Гил и Гуля.

У остальных же собак НАШЕГО питомника, есть владельцы, чьи фамилии указаны сразу под кличкой собаки.

Если собака породы сенбернар будет проживать в СПб или в Северо-Западном регионе, чьи владельцы захотят принять активное участие в выставочной и разведенческой деятельности в составе НАШЕГО питомника, то их собака появится на страницах НАШЕГО сайта.

Xsana, у нас там вторым номером на сайте есть рубрика "О НАС" - полюбопытствуйте, ответы на многие вопросы там.

q=Xsana]Почему вы против тестов? Вы мыслите они бесполезны?

На основании чего Вы сделали подобных вывод?

Я считаю, что наличие тестов у производителей не является гарантией рождения у них здорового потомства. Этот вывод из моих постов напрашивается сам собой.

У наших молодых собак тесты будут сделаны в обязательном порядке.

Причины тут несколько:

1. Не хочу быть козлом отпущения, каковым являюсь в течении без малого полутора лет я, и каким пытаются сделать теперь владелицу Арти.

2. Нашими кобелями очень интересуются на Западе, но там действительно всё строго - никаких вязок без тестов.

Надеюсь, я полностью ответила на Ваши вопросы?

Dolushka модератор 26.06.2007 19:28

Вопрос ко всем присутствующим:

О том что дисплазию тазобедренного сустава лучше всего оперируют именно в Германии говорилось неоднократно.

Вопрос: с 70-х годов в Германии поголвно ввели тесты на ДТС немецким овчаркам и ротвейлерам, потом к тотальному контролю присоеденились Клубы немецких догов, сенбернаров и прочих гигантов.

На дворе 2007 год.

Почему именно в Германии так великолепно отточены, опробированы и лицензированы методики оперирования суставов при дисплазиях?

nazaret 26.06.2007 19:30

Долюшка:
Нашими кобелями очень интересуются на Западе, но там действительно всё строго - никаких вязок без тестов.

Ты имеешь в виду Российскими, или лично твоими.??? Не пойми меня не правельно...

сенькина мать 26.06.2007 19:31

Я сегодня узнала от Насти сказочную новость: у нас в Нижнем в вет.лебнице (государственной) появился новый рентген аппарат, и пленка у них нужного размера есть. Случилось-таки.

Dolushka модератор 26.06.2007 19:32

nazaret:
Долюшка написал:

Нашими кобелями очень интересуются на Западе, но там действительно всё строго - никаких вязок без тестов.

Ты имеешь в виду Российскими, или лично твоими.??? Не пойми меня не правельно...

Понимаю правильно ;-)

Не знаю как вообще российскими, о том мне на почту сообщения не приходят.

Пишут о тех, кого видят на нашем сайте и о тех, кого видели в рингах.

Dolushka модератор 26.06.2007 19:33

сенькина мать:
Я сегодня узнала от Насти сказочную новость: у нас в Нижнем в вет.лебнице (государственной) появился новый рентген аппарат, и пленка у них нужного размера есть. Случилось-таки.

Ну-у-у! Начало положено!

Теперь бы ещё веты научились правильно выкладывать растягивать собаку - и тогда вс ок. :-)

сенькина мать 26.06.2007 19:42

Долюшка:
сенькина мать написал:

Я сегодня узнала от Насти сказочную новость: у нас в Нижнем в вет.лебнице (государственной) появился новый рентген аппарат, и пленка у них нужного размера есть. Случилось-таки.

Ну-у-у! Начало положено!

Теперь бы ещё веты научились правильно выкладывать растягивать собаку - и тогда вс ок.

Легче самой научиться biggrin

Войдите, чтобы ответить в теме, или зарегистрируйтесь — это бесплатно.

Один аккаунт — и для форума, и для базы сенбернаров: отвечайте в темах, следите за ответами, открывайте полные родословные. Логин и пароль со старого форума подходят.

Из базы сенбернаров

Ищете щенка? Свежие помёты проверенных питомников — родители в базе, с родословными и тестами.

Все щенки →

Похожие темы