Типы сенбернаров

Долюшка:
Вот пример экстримально ассиметричной маски, которая,тем не менее не является пороком.

В Швеитсарии и в Германии смотриат штоб небила розова вокруг глаза - должен бит пигментированни - тиомнии.

И если вклиутшат ету в разведении - то обезателно надо смотрет штоб противопол с нормалним маском и не толко он а всиа ево/иеио семиа и блиские предки.

Лесных Елена:
Я хотела лишь сказать,что стандарт - это всего лишь ориентир на пути к идеальной собаке,а путь выбирает себе каждый сам.Вопрос только в том,к чему каждый из нас придет в конце пути-рассудит только время.

Думаиу, што сдес што то не так...... стандарт - ето не ориентир - а закон! Нравитса ето нам или нет - порода Швеитсарскаиа и они и вибираиут и етот пут по которому ми ходим - не ми сами. Всио што ми делаием - заводим в породе - ето должен бит 100% в стандарте..

Ви тшитали новии стандарт сенбернара (2004)?

Ето самии строгии стандард по всеи ФЦИ!!!! Наидите ишио одново стандарта где гранитси такие иасние, где так много ошибок и где так много и иасних дисклаф.ошибок написано!

Ету швеитарам говорили и в ФЦИ - што отшен строго, но все били согласние, што те сенбернари, кто виполниаиет минимум стандарта (старово) и те которие там в середине, и те которие там на другом контсе - вообше друг друга небили похоже.... Ето отшен хорошо видно, когда ми мениаием краски сенбернара - на фото мениаием сенбернара например совсем тшиорним, не красни-белии.

И бериом американскии тип и швеитсарски-германски тип - бес краски ети собаки били совсем не похоже на друг друга....

к чему каждый из нас придет в конце пути-**рассудит только время.

Нам дано сдес жит около 70-80 лет (некоторим и болше), с сенбернарами ми можем тогда сами заниматса гдето 50 лет? А где конетс? и если ми в контдсе понимаием , што * ех, невишла* што тогда? Или кто ето Времиа кто шажет - ти не пониал што ти делал или Ти не пониал што в стандарте била написано - не умел тшитат - не виутшил азбуку сенбернара, а просто видумала сама што там написано, потому што тебе ето не била по душеи - трудно била...

А если кто то думаиет так брат стандарта Боржои? и сам вибираиет пут и делаиет себе свои закони етои породи...Бериот стандарт как ориентир - не как закон (стандарт вет длиа тово штоб порода боржои осталос как ево делали кагда-та)?

И не важно што боржои стал нискии и кругленкии - вед неважно- всиоравно уже давно не охотитса ети собаки. А на диване нам лутше когда они по менше и на улитсе не такие бистрие.... Станут ближе декоративново типа....

Но всиоравно говорим:*Ето боржои!*

И все кто так не думаиут просто назавим интригантом- всегда не даволние и кнам хорошио не относитса...снатшит враги....

А Как все другие думаиут - ето толко ориентир, кде то далеко и иасно не видеш етуй или стандарт- ето закон?

Лично я высказала свое отношение к прблеме в целом и о возможностях заводчиков трактовать свое понимание стандарта ,не нарушая основных параметров. Я не сторонник допуска в разведение явно порочных собак.Когда я писала "главное иметь возможность оглянуться назад" - я имела ввиду как раз собак Швейцарии и лучших из них.Но это вовсе не означает ,что порода в целом не должна развиваться,а в каком направлении должны корректировать граммотные эксперты.И если стандарт - это закон,то почему мы имеем возможность манипулировать типами сенбернаров,выставлять под нужных экспертов свое "произведение"??? Закон,если это закон - должен быть жестким не только по отношению к породе ,но и по отношению к экспертизе в рингах-небыло б тогда такого разнообразия в типах внутри породы и разных трактований стандарта.Я за то,чтобы стандарт был более конкретизированным в отношении всех "мелочей",которые в общем и составляют фенотип сенбернара,не будет тогда излишне шкурастых,с оттянутыми за корпус задними конечностями ,переугленными бедром и скакалками,рыженосых... белоголовых и явно стриженных собак и т. д. и т.п. Так что я-за закон! и за то чтобы ФЦИ жестко подходил к квалификации эксперта.Может в этом случае мы не увидим того,что сейчас происходит с кавказскими овчарками.,а ведь мы тоже страна "производитель" и между старыми собаками и новыми целая пропасть! Вот и выложила свои переживания и отношение к проблеме в целом.С УВАЖЕНИЕМ ! @}->--

Лесных Елена:
Закон,если это закон - должен быть жестким не только по отношению к породе ,но и по отношению к экспертизе в рингах-небыло б тогда такого разнообразия в типах внутри породы и разных трактований стандарта.Я за то,чтобы стандарт был более конкретизированным в отношении всех "мелочей",которые в общем и составляют фенотип сенбернара,не будет тогда излишне шкурастых,с оттянутыми за корпус задними конечностями ,переугленными бедром и скакалками,рыженосых... белоголовых и явно стриженных собак и т. д. и т.п. Так что я-за закон! и за то чтобы ФЦИ жестко подходил к квалификации эксперта.Может в этом случае мы не увидим того,что сейчас происходит с кавказскими овчарками.,а ведь мы тоже страна "производитель" и между старыми собаками и новыми целая пропасть! Вот и выложила свои переживания и отношение к проблеме в целом.С УВАЖЕНИЕМ !

Лен, если ужесточить сейчас закон о принятом стандарте, то все сенбернары станут высокими, плоскими, с прямыми углами и сухими шкурами на голове.

Ты сама же хочеш свою суку повязать с бошкастыс, шкурастым и ногастым кобелем. Тогда чего ты хочешь?

Я не увидела,что в стандарте сказано,что сенбернар должен быть плоским,высоконогим, с .маленькой головой и шкурой обтягивающей череп.И если моим собакам не хватает каких-либо качеств, я стараюсь подыскать подходящего партнера.С уважением.

Лесных Елена:
Я не увидела,что в стандарте сказано,что сенбернар должен быть плоским,высоконогим, с .маленькой головой и шкурой обтягивающей череп.И если моим собакам не хватает каких-либо качеств, я стараюсь подыскать подходящего партнера.С уважением.

Лен, так нас всех к такому типу всенх и призывают, говорят, что мы все утратили в сенбернаре что было в 30-е годы. По этому я в том посте тебе это и написала.

TATIANA:
Лен, если ужесточить сейчас закон о принятом стандарте, то все сенбернары станут высокими, плоскими, с прямыми углами и сухими шкурами на голове.

Татьяна, ну зачем же так утрировать?

В начале темы были вывешены фотографии одного из лучших собак европейского типа -

в нём есть и голова и углы (умеренные углы, как положено по стандарту), он высокий, и достаточно широкий, и голова у него совершенно не сухая. И борзым его обозвать это погрешить против истины.

(картинка)(http://i038.radikal.ru/0812/ff/a26236be587e.jpg)

Вот ещё один сенбернар-европеей, тоже фантастической красоты, росты и сложения. Ну совсем не борзой, не сухостой и т.д.

(картинка)(http://s57.radikal.ru/i156/0812/81/1aece9453b6e.jpg)

Обе эти собаки исключительно-европейские по своим пропорциям - и с этим нельзя не согласится.

А вот американец, тоже исключительный в своём американском фенотипе.

(картинка)(http://s39.radikal.ru/i084/0812/60/6947584c74bf.jpg)

И все собаки представленные на фото очень красивы. Можно ли сказать, что два первых сенбернара не красивы - думаю, нельзя. Можно ли сказать, что они не соответствуют стандарту 2004 года? Они соответствуют - и это видно не вооружённым глазом.

И так же видно, что на последне фотографии, как уже заметила Пирет, измени в фотошопе его цвет - и сенбернара в нём не признают даже породники со стажем.

Ведь когда идёт сравнение типов, мы наверное рассматриваем самых выдающихся представителей одного типа и таких же выдающихся другого.

Сравнивая супер-экстримала американца ростом в 68-70 см, с подростоком -европейцем ростом 95 см, по меньшей мере неправомерно говорить об отсутствии костяка, объёма и головы у второго.

А если ужесточить стандарт, и ужесточить работу эксперта - думаю очень многие сенбернары оажутся за бортом разведения, не полив допуск и плем.оценку. А в таком случае порода больше потеряет чем приобретёт. Генофонд, должен быть максимально разнобразен.

А помне ,так существуют только два типа сенбернаров - это короткошерстный и длинношерстный,и есть собаки соответствующие в разной степени стандарту . *THUMBS UP*

Лесных Елена:
А помне ,так существуют только два типа сенбернаров- это короткошерстный и длинношерстный,и есть собаки соответствующие в разной степени стандарту .

Как ету брат?

ноги - от сенбернара маx вискота 65 сентиметра

тела - от маxи висота 95 сентиметра (пропортсии)

хвост - среднии

голова - круглаиа (нос и хлоп), втораиа, саднаиа половина европеискаиа

груд - широкаиа

и у тебиа ест сенбернар сответствуиуши с стандартом - если толко краски нормалние и там где надо?

И поставлиу не малие денги на то што наиду где то на виставке еxперту кто даиот мне БОБ.... и всио в пориадке?

А помне ,так существуют только два типа сенбернаров

аети вед 2 разние породи! , если по ФЦИ брат и как швеитсариа думаиет, и наверно так и в РКФ...?

или не так?

Долюшка

Наташ, а я и не говорю про эти собак, был пиар про других (говорить не буду больше). А у Американца такой постав мне не нравится, как на последнем фото, это излишне.

Лесных Елена:
Я не увидела,что в стандарте сказано,что сенбернар должен быть плоским,высоконогим, с .маленькой головой и шкурой обтягивающей череп.И если моим собакам не хватает каких-либо качеств, я стараюсь подыскать подходящего партнера.С уважением.

даже отшен согласна с етим.

Ми далжни развиват сенбернару по стандарту и всегда стримитса к лутшему к идеалу - ПО СТАНДАРТЕ! Наверно надо нам забиват те хорошие, лиубимие по душу сенбернари што ми имели в детстве - где то 30 лет назад.... Забиват как они вигледели и мениат свои мисли на то што тепер надо, а не надо сабиват тшувству, што ети друзиа нам передали или делали...

Што думаиу? немношко думаиу по другому про ноги:

- если брат пропртсии сенбернара - то ноги должни бит даволно длинние (мин 50% , а лутше 55%...) и пропортсии тела и ноги 9:10...

если делат ариткметику, то виидут даволно длинние ноги или на оборот - тшерепахи?

TATIANA:
Наташ, а я и не говорю про эти собак, был пиар про других (говорить не буду больше). А у Американца такой постав мне не нравится, как на последнем фото, это излишне.

Да я ес-но понимаю, что ты лично крайне неприязненно относишься к определённой собаке, и эту неприязнь переносишь на весьтип в целом. Но так ли это верно? Так ли верно давать оценку собаки которую в жизни видел только в возрасте 2 лет?

И для того чтобы эта собака так кардинально повлияла на всю общность сенбернаров мира, или хотя бы России, засушив их облегчив и т.д. и т.п., этот конкретный пёс должен быть уже увязан. Этого нет. Так что волноваться за весь тип не стоит.

Таких собак необходимо использовать с умом, не в коем случае не ставя на поток. Как в прочем и любого кобеля.

Кстати, его вес приближается к 95 кг, при росте в 91 см. Вполне достойные параметры достойного сенбернара.

Если я правильно поняла,то все,кто планирует вязки короткошерстных и длинношерстных-занимаются метизацией ? Я-то глупая думала ,что в рингах их разделяют только по структуре шерсти,как в некоторых других породах...

Лесных Елена:
Если я правильно поняла,то все,кто планирует вязки короткошерстных и длинношерстных-занимаются метизацией ?

Елена, ну если рассматривать породу до глубин веков, то длинношерстный сенбернар - самый настоящий метис.

Это был мой ответ госпоже Dianola ,незнаю ее настоящего тмени и заранее приношу свои извинения,на вышестоящую реплику.Сама я так не считаю.

Долюшка:
TATIANA написал:

Наташ, а я и не говорю про эти собак, был пиар про других (говорить не буду больше). А у Американца такой постав мне не нравится, как на последнем фото, это излишне.

Да я ес-но понимаю, что ты лично крайне неприязненно относишься к определённой собаке, и эту неприязнь переносишь на весьтип в целом. Но так ли это верно? Так ли верно давать оценку собаки которую в жизни видел только в возрасте 2 лет?

И для того чтобы эта собака так кардинально повлияла на всю общность сенбернаров мира, или хотя бы России, засушив их облегчив и т.д. и т.п., этот конкретный пёс должен быть уже увязан. Этого нет. Так что волноваться за весь тип не стоит.

Таких собак необходимо использовать с умом, не в коем случае не ставя на поток. Как в прочем и любого кобеля.

Кстати, его вес приближается к 95 кг, при росте в 91 см. Вполне достойные параметры достойного сенбернара.

Наташ, это ты так считаешь, что я об одном говорю, но я не только о том и о некоторых других, причем не только нашего Российского происхождения, но и зарубежных. А если ты имелла ввиду Бурбона, то я его вроде как на Евразии в этом году видела. Нас всех призывают разводить то что некоторые пиарят, но почему то сами своих сук не ставят в очередь к этим кобелям. Странно, тебе это не кажется?

Лесных Елена

Лен, я твоего ПРОШУ хорошо помню что он творил на Евразии перед Француженкой, она от него без ума была. Проша ну очень хотел ей понравиться. Так это запомнилось, и так это было давно, а кажется что было вчера.

TATIANA:
Наташ, это ты так считаешь, что я об одном говорю, но я не только о том и о некоторых других, причем не только нашего Российского происхождения, но и зарубежных. А если ты имелла ввиду Бурбона, то я его вроде как на Евразии в этом году видела. Нас всех призывают разводить то что некоторые пиарят, но почему то сами своих сук не ставят в очередь к этим кобелям. Странно, тебе это не кажется?

Да я понимаю, что наш Бурбон, это скорее в твоих словах образ собирательный. Т.к. ни плоским ни узким его уже очень давно никто не зовёт. И ему было как раз 2 года на предыдущей Евразии.

На сколько я поняла из этой темы тут ни кого и ни к чему не призывают - просто деляться информацией, не доступной для нас, в силу языкового борьера, границ и финансов.

И то что такие, как Бурбон воспринимаемы на Родине породы, как наиболее близкие к идеалу стандата это факт, к которому по разному можно относится и принимать его или нет, уже решает каждый зводчик сам. Факта то это не изменяет.

История идёт по кругу, и время сенбернаров массивных, грузных, тяжелых и сырых которое прошло в 21 веке, вероятнее всего обязательно наступит, но сейчас Швейцария диктует свои правила и свой стандарт.

А стандарт, как заметила Cyclamen Dianola это для породников ЗАКОН. И в этом я с ней совершенно согласна.

Лесных Елена:
Это был мой ответ госпоже Дианола ,незнаю ее настоящего тмени и заранее приношу свои извинения,на вышестоящую реплику.Сама я так не считаю.

мениа завут Пирет, а моиа клитшка сдес - мои питомник.

Лесных Елена:
Если я правильно поняла,то все,кто планирует вязки короткошерстных и длинношерстных-занимаются метизацией ? Я-то глупая думала ,что в рингах их разделяют только по структуре шерсти,как в некоторых других породах...

Нет ети деиствително , по ФЦИ и по Швеитсарии 2 разние породи. И натшалнаиа била коротки, а потом мешали короткуиу и других (говориат што неwфоундланд, говориат што собака из пуренеиских гор....) и вишла длинни. Некорорие говориат што ету делали в Швеитсарии, говориат што делали в Англии... А ест документи, што в горах Швеитсарии, после шмешки, некогда длинних не держали - не била возможно - снег...

И длинни иавлиаиетса *хубридом* (по науке).

А шмешат их надо!!!! и ето по законнам Швеитсарии в последние времиа даже отшен советуиет.

У мениа, у нас в Клубе завотшиков *Естониан СТ.Бернард* ест офитсалнаиа писма от Швеитсарсково клуба, подписсанно Витсе пресидент Рето Wиедеркехр и Пресидент по развитии Кхристине Wиедеркехр (питомник Лиеббéг, уже завотшики многие покалении, она и отшен известни еxперт на виставках). В етом писме ест многие хорошие *веши*, но самаиа главнаиа_ мешат ети две породи надо!!! и ето можно делат в каждом покалении...

Вислали они ету писмо, потому што в естонии дурнаиа ситуатсиа, где нелсиа мешат ети 2 породи - запрешенно ...(и Естониа била единственнаиа страна в мире где ето била сапрешена....)

Но и сеитшас некоторие функтсионери в Естонии хотиат, штоб ето била отшен отшен трудно (всиакие комиссиии надо создават кто решаиет, можно ли виазат с сенбернаром уково другаиа скура... или нет...), штоб лиуди даже не думали об етом.... Не снаиу потшему они ету делаиут, если Швеитсариа скажет што ето нормалнаиа ежедневнаиа дела и никаких особих разрешении не надо...: ето ситуатсиа тотшно такаиа што надо полутшит разрешение перед тем когда хотшеш вимит свои сембернар - надо штоб комиссиа дала разрешение, потому што ти сам ету решит не можеш.....

Мир у тебиа дома не всега иаснии биваиет...

Долюшка:
В начале темы были вывешены фотографии одного из лучших собак европейского типа -

в нём есть и голова и углы (умеренные углы, как положено по стандарту), он высокий, и достаточно широкий, и голова у него совершенно не сухая. И борзым его обозвать это погрешить против истины.

Долюшка:
Вот ещё один сенбернар-европеей, тоже фантастической красоты, росты и сложения. Ну совсем не борзой, не сухостой и т.д.

Собаки действительно обалденные!

А кто это?

Что значат рамки очень четкие рамки в стандрте??

например... рост 78-90. отклонение 2 см - недостаток, отклонение более 2 см - порок.

соотношение рост/вес 1:1,12. Угол плечелопаточного сочленеия 95%...и т.д. Отклонение - порок.

Да в американце можно порой не увидеть сенбернара, но по большому счету - ведь он нормально вписывается в стандарт, за исключением переугленных конечностей - которые пороком не считаються) Потому этот тип (ИМХО) вполне имеет право на существование и даже процветание) .

И еще - о диктате стандартов пород страной-"изготовителем". Это конечно супер, но почему тогда Морсиани??? ..... Почему наши русские псовые и самоеды? .... Почему Афганские борзые? Потому что есть такая штука глобализация) И естественно каждый заводчик оглядываясь на современных победителей WASB и ЧМ, и даже Евразии и Крафта будет продолжать гнуть свою линию) ... А каждому индивиду будет нравиться/ненравится определенные собаки (а не тип) и он (несмотря на пожелания Швейцарии) будет покупать именно выбранных собак (дабы очень мало владеньцев изначально закладывают полочку для будующих призов))

А сенбернар. какой бы он не был по внешности, должен оставаться в душе сенбернаром - так как на данные момент - это порода скорее душевная. чем шоушная.