Обучение: теория и практика

Дарька:
Если показать вкусняшку - о, тогда да, мы идем хорошо, ждем, когда нам перепадет.

А ВЫ как хотели, чтобы собака выполняла нужные вам действия прост так? На первоначальном этапе дрессировки поощрять нужно часто. И всегда на прогулку берите с собой лакомство.

SummerJune:
такой вот тренировочный ошейник

Бррр...какой кошмар. Я счетаю, молодую собаку можно достаточно быстро и бесконфликтно обучить всему, не причиняя псу дискомфорта и не вводя в стресс.

Кроха

Нет, я не хотела, и не ждала, что она будет делать все именно так, как мне хочется, тем более сразу.

И я не просто написала - ах, она у меня такая-растакая, ничего не умеет. И именно поэтому и обратилась за советом, как сделать правильно. И описала, как делаю, чтобы понять - в нужном ли направлении движемся, или необходимо еще что-то.

Дарька:
в нужном ли направлении движемся, или необходимо еще что-то.

Вообще-то всё правильно Вы делаете. Но не зная методов дрессировки, Вы всё равно наделаете кучу ошибок ;-) Я бы посоветовала Вам почитать литературу про кликер-дрессировку или пообщаться с людьми, которые этим занимаются. Дрессировка с кликером очень интересна и для хозяина и для собаки, а контакт между ними ну просто *THUMBS UP* .

Кроха

Где можно найти литературу про дрессировку с кликером?

Кроха

Спасибо! Почитаем и про этот метод. А вдруг это именно то, что нам надо! :-)

Дарька, если Вам "жалко" как следует дёрнуть собаку, чтобы она не тянула, если любите с ней много проводить времени, общатся, то этот метод для Вас. :-) Я ,конечно, могла бы обойтись парой хороших рывков и она была бы "шелковой" blum

Hana, в книжных магазинах. Почитайте Карен Прайор. Есть ещё Гриценко, но мне он не нравится, если только вводная часть. А вообще, книга книгой, но пообщавшись с опытнейшим дрессировщиком, я увидела в своих действиях кое какие ошибки. Главное-понять принцып этого метода. И что самое важное, вы не испортите собаку, а работать она будет с великим удовольствием ;-)

Здравствуйте! Решилась таки уже обратиться через форум к владельцам сенбернаров с нашей проблемой...

Моему парнишке 9 месяцев, а у нас с детства страх перед "чужими" Это касается и собак, и людей...

Последних мы вообще не воспринимаем, хотя рос с трех месяцев в городе, на квартире band Но даже от ребенка, протягивающего к нам руку, хотим бежать за километр!

С собаками - та же проблема. Если только другая собака от нас не бежит, поджав хвост, то значит мы сами тикаем... Хотя понюхаться с мимо проходящей собой тянет, но... будь там хоть щен лабрадора, мы от него - галопом

Словом, я уже пробовала его и терпением брать (долго сидели на лавочке с одной знакомой, чтобы он к ней привык), и детей просила его гладить, несмотря на его стремление удрать... Ничего не выходит. Ни с людьми, ни с собаками... Мне говорят, что это пройдет, "у такой-то огромной собаки". Но что-то уже как полгода прошло, а он трусиха по-прежнему, без особых сдвигов в поведении

Вот. Может кто сталкивался с подобным? А то это уже вытекает постепенно в проблему

Valya, он общался с собаками с самого детства?

Обычно такие проблемы бывают у "затворников", либо собак, которых не приучали к обществу людей и собак, гуляли исключительно на поводке. Еще, увы, подбные проблемы с поведением передаются по наследству...

С заводчиком вы разговаривали по этому поводу?

Он боится абсолютно всех собак? Даже самых маленьких? Даже совсем щенков?

Я знаю, в Москве практикуется зоопихология, если случай совсем крайний, можно обратиться к ним.

Привет! :-) По поводу следующего:

Сенька:
Valya, он общался с собаками с самого детства?

Его кличка Хаус Стесси Юнкер. Отсюда следует, что собаки его окружали "по полной" у Насти Фингер ;-)

Но, во-первых, он был "зажат" и когда мы его первый раз увидели, в отличие от своих братцев. Хотя, не буду срывать, именно своим удивленно-испуганным взглядом он лично меня и покорил *IN LOVE* Да и его тогдашний испуг можно объяснить различными способами...

Что касаемо периода роста уже с нами, то дома его окружали его родственник сенбернар (тоже щенок, но постарше), лабрадор, 2 таксы (а иногда и три) + кошаки. Но, если дома все отлично, то на улице он от всех чухался. Мы тогда не настаивали на его общении: "Не хочешь с другими играть? ну ладно, айда сами погуляем"... И вот теперь догулялись сами...

Сенька:
Я знаю, в Москве практикуется зоопихология, если случай совсем крайний, можно обратиться к ним.

Насчет зоопсихологии... как-то не доверяю я ни людским психологам, ни животным тем паче... Последнее я вообще ставлю под большой вопрос: это как же они влазиют в психику кошки или там собаки? а в психику всякого рода грызунов - вообще диво-дивное ;-)

По-поводу крайности нашего случая... Это, с одной стороны, не мешает, даже в чем-то можно увидеть удобство сложившегося поведения ( я не боюсь, что он сам неожиданно потянет к человеку "знакомиться") . А с другой стороны, когда к нему подбегает чужая собака, то если сейчас я его еще удерживаю, то что будет, когда он наберет всю свою мощь... пропахивать мне асфальт лицом тогда r_snipe Да и на выставках есть с этим проблемы. Это сейчас эксперты говорят, что для щенка это нормально, когда ему под хвост лезут... Но что они скажут, когда от них будет чухаться сенбернар постарше?

Valya

Вижу пока только один способ решения Вашей проблемы - надо таки приучать малыша к общению, посещайте людные места, выставки и т.п. и КОРМИТЕ его там. Именно кормить, а не просто давать лакомство.

Начинайте с малого (10-15 минут) и увеличивайте постепенно время, проводимое в обществе. Можно товарища с собой взять.

Многим такой способ реально помог. Удачи :-)

Valya:
Сенька написал:

Я знаю, в Москве практикуется зоопихология, если случай совсем крайний, можно обратиться к ним.

Насчет зоопсихологии... как-то не доверяю я ни людским психологам, ни животным тем паче... Последнее я вообще ставлю под большой вопрос: это как же они влазиют в психику кошки или там собаки? а в психику всякого рода грызунов - вообще диво-дивное

По-поводу крайности нашего случая... Это, с одной стороны, не мешает, даже в чем-то можно увидеть удобство сложившегося поведения ( я не боюсь, что он сам неожиданно потянет к человеку "знакомиться") . А с другой стороны, когда к нему подбегает чужая собака, то если сейчас я его еще удерживаю, то что будет, когда он наберет всю свою мощь... пропахивать мне асфальт лицом тогда Да и на выставках есть с этим проблемы. Это сейчас эксперты говорят, что

для щенка это нормально, когда ему под хвост лезут... Но что они скажут, когда от них будет чухаться сенбернар постарше?

Насчёт "влазиют в психику" хочу заметить, что этого конечно же никто не делает biggrin

Зоопсихология это наука, основанная на наблюдениях за поведением животных

в различных ситуациях, причём не за один день, а за многие годы!

Психологи разных стран обсуждают свои наблюдения, делятся своим опытом, делают выводы, а потом

уже доносят до нас, смертных, как мы должны воспринимать поведение наших дом. животных

в различных ситуациях.

И, если владелец считает, что что-то не так, как должно быть, то психолог может подсказать,

как можно помочь собаке или кошке в реабилитации.

"Лепить горбатого" не надо, лучше посоветоваться с теми, кто знает, потому что

описанное поведение 9ти месячного щенка говорит о том, что ему психически плохо!

И долг каждого хорошего хозяина помочь соему питомцу, а не надеяться на русское "авось"

сенькина мать:
ValyaВижу пока только один способ решения Вашей проблемы - надо таки приучать малыша к общению, посещайте людные места, выставки и т.п. и КОРМИТЕ его там. Именно кормить, а не просто давать лакомство.Начинайте с малого (10-15 минут) и увеличивайте постепенно время, проводимое в обществе. Можно товарища с собой взять.Многим такой способ реально помог. Удачи

Спасибо! Про такой вариант слышу впервые. Обязательно попробуем и прям сегодня вечерком :-) А так то он посещает "людные места". Из подъезда выходишь и уже прохожих немало... Только тактика Юнкера: "моя хата справа, ничего не знаю". И ему принципе фиолетово на наличие хоть очень большого числа людей, если ни один из этой толпы на него не реагирует ( он и в магазине даже нормально ходит с таким условием)

Filippa:
"Лепить горбатого" не надо, лучше посоветоваться с теми, кто знает, потому чтоописанное поведение 9ти месячного щенка говорит о том, что ему психически плохо!И долг каждого хорошего хозяина помочь соему питомцу, а не надеяться на русское "авось"

Насчет "психически плохо!". Поверьте, ни одна из собак ныне живущих или живших когда-либо в нашей семье не показывала и мало-мальски, что им плохо. Пример "хорошей жизни" из ныне живущих у нас - это две собаки, взятые нами (уже взрослыми) года три назад через "Пес и Кот". Если интересно, то вот ссылка на тот кошмар, из которого мы их забирали:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=4519

Вы думаете у них все нормально было с психикой?! Оооо, поверьте, далеко не так! Но, сейчас обе собаки живы и ласковы, как кошки! Ни агрессии к людям, ни доли испуга! А уж чего-чего, но диплома зоопсихолога никто в моей семье не имеет и подавно ;-)

Поэтому про то, что я "леплю горбатого" не стоит говорить. Я вижу у Юнкера определенную проблему. Мои способы не сработали - я и обратилась сюда. Здесь есть люди, у которых не маленький опыт общения с собаками, тем более той же породы. Чем Вам не зоопсихологи?! А в целом, разговор про психологов знаете может уйти глубоко ;-)

Valya:
Filippa написал:

"Лепить горбатого" не надо, лучше посоветоваться с теми, кто знает, потому чтоописанное поведение 9ти месячного щенка говорит о том, что ему психически плохо!И долг каждого хорошего хозяина помочь соему питомцу, а не надеяться на русское "авось"

Насчет "психически плохо!". Поверьте, ни одна из собак ныне живущих или живших когда-либо в нашей семье не показывала и мало-мальски, что им плохо. Пример "хорошей жизни" из ныне живущих у нас - это две собаки, взятые нами (уже взрослыми) года три назад через "Пес и Кот". Если интересно, то вот ссылка на тот кошмар, из которого мы их забирали:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=4519

Вы думаете у них все нормально было с психикой?! Оооо, поверьте, далеко не так! Но, сейчас обе собаки живы и ласковы, как кошки! Ни агрессии к людям, ни доли испуга! А уж чего-чего, но диплома зоопсихолога никто в моей семье не имеет и подавно

Поэтому про то, что я "леплю горбатого" не стоит говорить. Я вижу у Юнкера определенную проблему. Мои способы не сработали - я и обратилась сюда. Здесь есть люди, у которых не маленький опыт общения с собаками, тем более той же породы. Чем Вам не зоопсихологи?! А в целом, разговор про психологов знаете может уйти глубоко

Фраза "лепить горбатого" относилась не к Вам!

Её надо было читать так: "я бы не стала лепить горбатого и т.д."

Психически плохое самочувствие Вашего щенка никто Вам в вину не ставит!

Мой пост был вообще адресован не Вам и "лезть в бутылку" не надо!

Покажите щенка опытному зоопсихологу и Вам помогут.

Я бы лично не стала спрашивать советов, касающихся психологии здесь на форуме.

Какашки и кормление это одно, а вот Ваш случай-это уже намного серьёзнее!

Это сугубо моё мнение и, несмотря на мои годы изучения собак, не говоря уже о практике,

мне трудно считать себя "зоопсихологом"!

Надеюсь, что многие здесь со мной согласятся...

Обратитесь за профессиональной помощью и помогите своему питомцу!

Причина может быть и генетическая, вот почему так важно руководствоваться разумом

при выборе щенка, а не сердцем...

Я тоже пару раз так выбрала... И получилась в одном случае трагедия...

Удачи!

Valya:
Спасибо! Про такой вариант слышу впервые. Обязательно попробуем и прям сегодня вечерком А так то он посещает "людные места". Из подъезда выходишь и уже прохожих немало... Только тактика Юнкера: "моя хата справа, ничего не знаю". И ему принципе фиолетово на наличие хоть очень большого числа людей, если ни один из этой толпы на него не реагирует ( он и в магазине даже нормально ходит с таким условием)

Поняла. Тогда так, приходите на выгул, например, или на выставку, и просите людей (детей) погладить-потискать и кормите-кормите-кормите.

Когда никто его не трогает, не кормите.

Закрепится положительная связь: тактильные ощущения = удовольствие от пищи.

Filippa, Я просто бурно реагирую, когда читаю то, что увидала в Вашем первом обращении ко мне. Но здесь, очевидно, издержки интернета. Поэтому, извините, пожалуйста, что несколько грубо вышло в первый раз DRINK @}->--

А психологов все же подвину немного пока ;-) . Но если и после метода, предложенного Ларисой (сенькина мать), мы не двинемся с точки, то тогда я плюну на свой опыт общения с психологами и поведу трусишку на сеанс

сенькина мать, спасибо еще раз! @}->-- Сейчас временно ребенка на дачу на три дня увезли, но в воскресенье выставка, т.ч. там этот способ испробуем по-полной ;-) . Как правило, желающих потискать сенбернара на выставках хватает... ему, сто пудов, не отвертеться ;-)blum2

Valya

удачи на выставке, с тебя фотки и инфа о других сенах из каталога.

Valya:
Filippa, Я просто бурно реагирую, когда читаю то, что увидала в Вашем первом обращении ко мне. Но здесь, очевидно, издержки интернета. Поэтому, извините, пожалуйста, что несколько грубо вышло в первый раз

А психологов все же подвину немного пока . Но если и после метода, предложенного Ларисой (сенькина мать), мы не двинемся с точки, то тогда я плюну на свой опыт общения с психологами и поведу трусишку на сеанс

сенькина мать, спасибо еще раз! Сейчас временно ребенка на дачу на три дня увезли, но в воскресенье выставка, т.ч. там этот способ испробуем по-полной . Как правило, желающих потискать сенбернара на выставках хватает... ему, сто пудов, не отвертеться

Да ерунда!

Давайте по чайку с лимончиком!

:-)

А у нас вот такая ситуевина складывается. Кое-как научились на "рядом" проходить мимо людей. Конечно, еще не идеально, конечно, еще отвлекаемся, ну да у нас еще все впереди, главное - знаем, что это за "рядом" такое и с чем его едят.

Но спокойно, это если на нас прохожие внимания не обращают. А если "уси-пуси" - все, тушите свет...Ей НАДО туда, и лапы поставить, а за руку куснуть, обслюнявить... Вот на меня лапы никогда не ставит, и не кусает. Одергиваю, не пускаю, переключаю на себя (чухаю, вкусняшку, палочку) и увожу в сторону.

Собственно вопрос - как отучить?

У меня несколько предположений:

- так и делать, как я делаю сейчас, и в итоге "само пройдет", то есть перерастет;

- вообще стараться уходить заранее от подобных ситуаций;

- не париться (опять же, само пройдет в силу возраста);

- дать наобщаться вволю (вот, на выставку, к примеру, сходить собираемся).

Вариант "попросить ударить-ущипнуть-шугнуть-пугнуть" предлагали местные любители-собаководы, я отметла - зачем мне девочку нервировать,и получить потом трусливо-агрессивную реакцию. Хотя с нервной системой, ТТТ, все в порядке, как у любого нормального щенка.

Или есть вообще чего-то такое, о чем я не знаю, или знаю, но на ум не приходит...

Конакт с ребенком хороший, она даже без поводка все время за мной бдит, ловит взгляд, очень радуется, когда я просто так на прогулках её поглаживаю и с ней разговариваю. Понятное дело, что любого человека-собаку-НЛО стараюсь замечать раньше Маняши, и беру на поводок. Пока, ТТТ, получается.

Озабочена сейчас поиском дресса с хорошими рекомендациями, пока вот никак как-то...