Можно ли нарушить кодекс молчания?

[Долюшка 65]

Предлагаю обсудить!

1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?

Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.

Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

 

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие ? они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?

А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего ? хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

 

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.

Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях свои

х родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.

Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены ? не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо ? нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

 

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.

Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

 

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов ? за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.

Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

 

7. Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?

Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак ? победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.

Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя ? почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

 

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов ? дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы.

Главное ? это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

 

С. Милтон ( перевод И.Петровой)

 

"Мой чемпион"

 

[verusik 0]

Долюшка

я с вами полностью согласна но дело в том что наши заводчики не когда не будут проходить эти тесты так как для них это чистый бизнес ( мясо ) и они все время будут друг друга покрывать и нахваливать.

у нынешних собак куча пороков и недостатков и они прекрасно знают это но все равно будут их вязать .

побеждать на выставках не составляет труда так как нет конкуренции у нас 2-3 собаки это в лучшем случае .

 

[Сенечка 0]

какой классный текст!!!!!!!!!!! СОГЛАСНА!!!! Абсолютно согласна с автором в том, что молчание о недостатках и пороках невидимых без аналищов приведет и приводит к упадку породы, к распространению ЛОЖНОЙ информации и покрыванию друг друга,согласна и с тем, что когда начинают говорить о недостатках не только чужих но и своих собак, то сразу становишься посмешищем...

[Долюшка 65]

Долюшка

я с вами полностью согласна но дело в том что наши заводчики не когда не будут проходить эти тесты так как для них это чистый бизнес ( мясо ) и они все время будут друг друга покрывать и нахваливать.

у нынешних собак куча пороков и недостатков и они прекрасно знают это но все равно будут их вязать .

побеждать на выставках не составляет труда так как нет конкуренции у нас 2-3 собаки это в лучшем случае .

 

verusik, это не мой текст, хотя я солидарна с каждым словом. *THUMBS UP*

 

А вот про "чистый бизнес", позволю с Вами не согласиться.

Вы никогда не подсчитывали в какую сумму обходиться содержание выставочно-племенной собаки?

Сколько стоят выставки, в том объёме чтобы ими можно было хвастаться и гордиться?

 

Могу на личном примере сказать о неких суммах, так сказать для примера

 

У моей Гуле 8 CACAIBов. Получение каждого обходилось около 1000$ , итого 8000 у.е.

Плюс есть 3RCACIBа, которые не шли в зачёт Интерчемпионства, и которые тоже стоили по 1000$.

Т.е. уже 11000$.

Плюс, Чемпионства 3х стран. России - 200-300$, Эстонии-500$, Латвии-500$, т.е. ещё 1300 у.е.

 

Итого 12300 у.е.

 

Не буду считать сколько моя собака съела в денежном эквиваленте, а вот сколько съели её щенки подсчитать можно.

В первом помёте было 9 щенков. В возрасте 2 месяцев, когда практически весь помёт ещё сидит у заводчика, они едят 500 грамм корма, т.е. 4,5 кг в сутки. Т.е. мешок корма 15 кг уничтожается ими в среднем за 4 дня.

Т.е. на неделю нужно 2 мешка, стоимостью 1300 рублей.

Итого в неделю 2300, т.е. ещё фактически с учётом витаминов 100 $ в неделю. Плюс прививки, 500 руб на каждого, итого 4500 рублей, т.е. 150 $.

 

В итоге получается астрономическая сумма в 550$ в месяц на содержание только помёта, причём эта сумма неуклонно возрастает, т.к. щенки ростут и требуют всё больше корма.

Ветеринарные услуги - дай Бог, чтоб миновать их, но если что, тоже нужно быть на стрёме.

 

В среднем в первом помёте Гулин щенок стоил 300 $ (кто то дороже. кто то дешевле).

Их было 9, т.е. за помёт я получила существенную ( ) сумму в 2700$. Из которой я отдала 300$ в качестве алиментных денег, т.е. на руках у меня было 2400$.

 

Во втором помёте щенки стоили уже дороже 800$, но одни остался у меня, т.к. не было найдено ему достойных владельцев, одна была определена в очень достойные руки, но бесплатно, т.е. реально я получила сумму в 2400$, из которой 1000$ было отдано в качестве алиментых денег.

Т.е. реальная сумма появившаяся у меня в руках составила 1400$.

За минусом кормёшки до 4-5 месяцев, пока не охозяила всех достойно, в руках у меня не осталось ничего!

Т.к. в этот раз мимо визитов к ветврачу по поводу пошатнувшегося, из-за родов, здоровья моей собаки. Курс антибиотиков к примеру стоил 800 рублей уторм и вечером. Десять дней. Т.е. 16000 рублей или 500 у.е.

 

Итак, считаем.

Выставки 12300 у.е.

Доход со щенков 1го помёта 2400$

Второго помёта - НИЧЕГО!

 

Итого, моё ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ ХОББИ обошлось мне в сумму 9900 у.е.

 

О каком бизнесе можно говорить?

 

Сорри, что так долго и занудно, просто когда начинают говорить о том, что разведение собак - ЭТО БИЗНЕС, меня слегка потряхивает.

Во все времена это считалось ОЧЕНЬ ДОРОГИМ ХОББИ.

 

Хотя, могу поверить, что в коммерческих породах, аля чихи, йорики и тойчики, рождение щенков приносит в семейную казну некую сумму . Но расходы по любому КОЛЛОСАЛЬНЫ!!!

[Долюшка 65]

согласна и с тем, что когда начинают говорить о недостатках не только чужих но и своих собак, то сразу становишься посмешищем...

*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*

[Долюшка 65]

Сама сейчас прочитала подсчёт - МАМА ДОРОГАЯ!!!!

Это я ж на какой машине бы ездили, если бы все эти деньги тратила на вещи куда более полезные чем выставки!!!!

УЖАС!

[Solo 2]

Долюшка Да почти везде тесты приняты как должное и необходимое условие племенной работы. Думаю, и в России к этому идет; будет конференция НКП-об этом и нужно говорить. Не думаю, что многие будут "за"

мне кажется, что серьезные заводчики будут делать тесты, просто пришло время для этого.

Вот насчет прибыли со щенков-тоже всегда умиляюсь, когда люди так согласно кивают головами и улыбаются, если начинаешь говорить, что это для меня просто хобби, причем не дешевое. Дескать, уж они-то знают, что каждый щеночек 10-15 тысяч, помноженный на кол-во щеников, выливаются в скромную российскую машинку. А я все никак не могу разбогатеть. *DONT_KNOW*

.

ЗЫ: А чего это у тебя такие ЦАЦИБы дорогие? Ты за ними в европу ездила?

[Долюшка 65]

Да почти везде тесты приняты как должное и необходимое условие племенной работы.[/q]

Разговаривала с "бульдожатниками" по поводу "а как у них в породе в Европе и США".

Так вот про США мне рассказали такой интересный ход.

Тесты для вязок делать не обязательно, НО...

Существует некий титул, вернее не титул а клуб, в который хозяин может включить своего питомца. Но необходимым условием членства этого клуба является некое количество титулов, очень высоких и заслуженны в конкурентной борьбе, и высокие показатели по ВСЕМ существующим генетическим тестам.

 

Членство в этом клубе до невозможности почётно.

Но членов этого клуба на более десятка и камнем предкновения являются отнюдь не титулы, а тесты.

 

Думаю, и в России к этому идет; будет конференция НКП-об этом и нужно говорить. Не думаю, что многие будут "за"

Согласна полностью.

Хотя бы потому. что далеко не во всех районах России разводящих сенбернаров имеются специалисты способные осуществить рентгеновский снимок сенбернару.

 

Уж не говоря об остальных тестах: на глаза, на слух, на кровь на сердце.

Честно говоря, не верю что у нас когда нибудь станет возможно осуществить все эти тесты на территории России.

 

[q]ЗЫ: А чего это у тебя такие ЦАЦИБы дорогие? Ты за ними в европу ездила?

Как раз те, за которыми я ездила в Европу (хи-хи-хи безрезультатно за частую) не самые дорогие.

 

Самый дорогие это Воронеж, с атомной ценой за гостиницу, за выкупленное купе.

Дорогой Ростовский, хоть и спасибо большое Жене (Jeny) мы у неё жили.

Но оплата дороги... мдя...

А снятые смены, т.к. я не успевала обернуться со всеми этими поездками в трое суток выходных, и поэтому приходилось снимать сутки, а следовательно недополучать денег...

Отсюда и астрономические стоимости поездок.

 

 

 

 

[sonja 0]

Долюшка,статья хорошая,правильная,но только эту культуру в разведения собак многим заводчикам еще прививать придеться долго.И дело не в том,что они безответственные,просто так сложилось,не требуют,не делаем.Маленький пример нашей Эстонии,был период,требовали тест на дисплазию,все делали,сейчас не требуют,но и сама понимаешь кто делает тест,люди которые равняются на Европу.Начинающие заводчики и не только они, не будут делать тест на дисплазию по многим причинам(наркоз,деньги и т.д.)Поэтому мое мнение головная организация,т.е. руководители породы,породные клубы,должны ввести все нужные требования в породе.

[verusik 0]

Долюшка

я не имела в виду вас я говорила про наших заводчиков они у нас собак кормами не кормят овсянка + селедка вся еда ....титулы тоже особа не зарабатывают на местных выставках кобеля закроют а сук так и вообще не водят и таких денег как вы они на собак не тратят .

поэтому и говорю что для них это чисто мясо так и держат не одну породу а по 4-6 разных небыло бы выгодно не держали бы ...или у них любовь ко всем породам сразу .

и щенков на рынках не продавали бы кому попала ..

 

[Долюшка 65]

и держат не одну породу а по 4-6 разных небыло бы выгодно не держали бы ...или у них любовь ко всем породам сразу .

 

Ну, практически все кто занимается разведением именно из-за большой любви к породе содержат ещё 2-3 породы. так сказать "коммерческие".

 

На сколько я знакома с этим подходом, он очень распространён в Европе, не говоря уже о России.

 

Заниматься именно разведением и выставочным собаководством дело очень не дешёвое, и поэтому так сказать "на прокорм", допустим сенбернарам, заводят, к примеру йорков.

К примеру, в Польше у огромного большинства заводчиков сенбернаров в доме живут английские бульдоги.

Причём с сенбернарами мотаются по выставкам "по всей Европе", а бульдоги тихонько-мирненько, имея выставочную оценку сидят на попке ровненько и рожают щенков.

 

И подобный подход в разведении "коммерческих" (терпеть это слово не могу, но в контексте другого не подобрать) не редок.

 

 

 

Начинающие заводчики и не только они, не будут делать тест на дисплазию по многим причинам(наркоз,деньги и т.д.)Поэтому мое мнение головная организация,т.е. руководители породы,породные клубы,должны ввести все нужные требования в породе.

 

Аня, тут ещё скидку нужно делать на "необъятные просторы" нашей страны.

Если мы жёстко поставим перед фактом того, что тесты обязательны и протащим это решение через РКФ, то те, кто занимался разведением сенов в рамках РКФ, тихонько уйдут в РКА, СКОР и т.д.

 

Как показывает практика, крайне редко щенков покупают "для выставок и разведения". 99% это покупатели для себя. Они и не в курсе о каких либо РКФ, FCI. Есть родословная - и слава богу.

А то что подчас эта родословная напечатана на компьютере в соседней со щенячьем загоном комнате им и не вдомёк.

 

Мне кажется решать проблему введения тестов нужно, но реперессивными методами добъёмся только одного - начнётся отток поголовья в альтернативные организации.

 

 

 

 

 

[Клеопатра 0]

Долюшка, согасно, что такие тесты нужны. Но у вас в" Центре" страны может

что-то и сдвинется, а глубинка? Мы тоже хотим, чтобы наши собаки тоже

были здоровы и красивы. Думаю, если этим займется, Ветеринария всея

России, то ведь денег как раз и не жалко. А то в нашем городе 2 варианта

сделать простой анализ крови: ехать 100 км -800 рублей, или договариваться

в человеческой поликлинике - 3000 !!! *DONT_KNOW*

[verusik 0]

Долюшка

Заниматься именно разведением и выставочным собаководством дело очень не дешёвое, и поэтому так сказать "на прокорм", допустим сенбернарам, заводят, к примеру йорков.

К примеру, в Польше у огромного большинства заводчиков сенбернаров в доме живут английские бульдоги.

Причём с сенбернарами мотаются по выставкам "по всей Европе", а бульдоги тихонько-мирненько, имея выставочную оценку сидят на попке ровненько и рожают щенков.

так держат таких же гигантов азиатов. ньюфов кавказов

[Долюшка 65]

А то в нашем городе 2 варианта

сделать простой анализ крови: ехать 100 км -800 рублей, или договариваться

в человеческой поликлинике - 3000 !!!

МАМАЧКИ!!!!

О каких уж тут тестах можно говорить????????????

 

 

Мы тоже хотим, чтобы наши собаки тоже

были здоровы и красивы.

 

Сколько я не отыскиваю всевозможные данные о введении тестов на Западе, везде прослеживается тенденция:

"Да, сейчас результатов нет. Количество рождённых щенков с генетическими пороками не уменьшается, но мы делаем всё возможное для будущего породы".

Честно говоря, опыт Германии в тестировании немецких овчаркок удручает.

 

Сколько линий потеряно?

Сколько производителей не использовалось?

Сколько собак посредственного экстерьера и психики использовалось в разведении только потому что с тестами было всё ок?

 

Реально убрать из популяции рецессивные пороки, реально доминантные, но полигенные убирать можно десятилетиями и всё без толку.

 

Думаю, что поголовная сдача тестов в России даже если и станет возможной, поставит многих заводчиков перед фактом того, что их внешне здоровые собаки, не имеющие никаких проблем, дающие полноценное, внешне здоровое потомство не могут и не должны использоваться в разведении.

Процент прошедших проверку и оттестированных достойно будет минимален, и в скорости неизбежно наступит инбредная депрессия, т.к. число кровных линий и так не великое у малочисленных пород, будет сокращено на нет.

Импорт из-за рубежа тоже мало что даёт, т.к. можно запросто от родителей с великолепными тестами приобрести щенка у которого в 2 года будут выявленне именно с помощью тестов "недостатки" запрещающее его дальнейшее разведение.

 

Хотя, и оставить "всё как есть" - это тоже не выход.

 

так держат таких же гигантов азиатов. ньюфов кавказов

 

Ну не знаю... Какая же цена должна быть у щенка молосса, и какая очередь на этих щенков, чтоб можно было реально получать доход с гигантов?

 

[Jeny 0]

verusik, лучше всего иметь мужа/спонсора/папу нефтяного магната с бульдогами тоже гемора хватает с кесаревыми и прочими, как и с мелочью

[Solo 2]

Сколько линий потеряно?

Сколько производителей не использовалось?

Сколько собак посредственного экстерьера и психики использовалось в разведении только потому что с тестами было всё ок?

 

Вот оно!!!!! и как быть?

А что скажет на это Большое Чудо? (Вижу, ты здесь )

[Solo 2]

Jeny

Меня муж-спонсор скоро пошлет на фиг!!! Или куда подальше. На его почти лысой голове волосы шевелятся, когда про вязку заикаюсь. В итоге 2 года без вязок 4 детородные суки живут. Зато у мужа волосы понемногу отрастают , лысина уходит. Но знаю-она скоро вернется

[Jeny 0]

Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями Надо мужу меньше думать, а просто брать и спонсировать.

Мне бы спонсор с нефтекачкой очень бы непомешал, бо вязки вязками, но выставки отнимают гораздо больше денег. Но.....бодливой корове Б..г рогов не даёт...

[Solo 2]

Jeny

Ну тебе бы и мужа, и спонсора с нефтекачкой-ты уж определись

Кстати, муж когда через Ростов проезжал, сказал, что там (точно где-не знаю) народ на своих 6-ти сотках ставит что-то типа насосика и нефть качают в общую(или из общей) трубы????!!!!!! Присоединяйтесь!

[Jeny 0]

Алла, так надо было узнать где точно, я б туда с насосиком

 

[sonja 0]

Насчет внешних признаков,меня все очень удручает.Из трех половозрелых сук сенбернаров,лучшие показатели по тестам имеет моя гладкая старшая собака.Тазобедренные А и В,локти 0,но вид ее задних ног пугает даже делитантов.С ней мы закрыли чемпиона Эстонии и России.Причем последний САС в Эстонии получила на международной выставке в Пярну в сильной конкуренции под судейством Купляускаса.Так вот он сказал,собака красивая иСАС я даю,но САСИВ с такими задними ногами дать не могу.У нее был помет из десяти щенков,отец которых имеет степень В тазобедреных,0 локти.Из десяти проверку прошли пятеро,у трех было А и В,у двух Д.Не знаю,что и думать....

[Долюшка 65]

Насчет внешних признаков,меня все очень удручает.Из трех половозрелых сук сенбернаров,лучшие показатели по тестам имеет моя гладкая старшая собака.Тазобедренные А и В,локти 0,но вид ее задних ног пугает даже делитантов.С ней мы закрыли чемпиона Эстонии и России.Причем последний САС в Эстонии получила на международной выставке в Пярну в сильной конкуренции под судейством Купляускаса.Так вот он сказал,собака красивая иСАС я даю,но САСИВ с такими задними ногами дать не могу.У нее был помет из десяти щенков,отец которых имеет степень В тазобедреных,0 локти.Из десяти проверку прошли пятеро,у трех было А и В,у двух Д.Не знаю,что и думать.... [/q]

 

Тут на сайте "Toffe Loffe's" появилась вот такая строчечка

Toffe Loffe`s Sun Shine - HIPS D

 

А вот фото этой собаки:

 

 

Причём у обоих родителей этой красивой собаки АА. Только в 4м колене встречается D, да и то у Интерчемпиона!

[q]INTUCH NUCH NV-90

SUCH SV-91

Stoans Zephyr V Shorecliff

HD D

 

Вот и я не знаю

что и думать....

 

[Паррима 0]

Очень красивая собака.............. а стойка...............просто отпад........