Пушистик

Долюшка

Наташ -вот нашла совсем американца - но ведь красив.

сенькина мать

Ну только тут говорили, что Американцы бэсты не выигрывают))))

..... Кстати - я Реньке подровняла воротник...вернее грудь - она на самом деле становиться плюшевой - грумминг - рулит!)))

сенькина мать

как немецкая овчарка?)))) Для сена то ИМХО - не слишком типичные движения. Хотя - мне такой тип вполне устраивает тоже))) А в питомнике Блю Вайл - вообще отпадные собаки - пакую чемоданы, еду в америку))))

О_о...проверьте на ямсе срок годности. Для собак ямс вроде как давно уже не выпускают, счас полностью заменена линия на эканубу, ямс только на кошачьей остался.

(я в Москве в продаже ни разу ямс для собак не видела)

Живет в Америке, но имортирован из Европы. То есть как бы там не было родоначальница экстремального типа не сама Америка, она лишь выбрала себе "любимое "направление.

П.С. Задние лапы меня убили наповал. Любая НО позвидует, только для сена - зачем?

TATIANA

Ну вот мне такие личности и нра))))!!!!! Они не Типы, они - Сенбернары))))

Долюшка

Наташ, представляешь какой-там великолепный связочно-мышечный аппарат? Который полностью взял на себя нагрузку "плохих суставов"? Если на это посмотреть глазами именно физиолога, то такие связки надо в породе закреплять. (Убейте меня помидорами))))) Ну а с другой стороны я говорю о критических формах дисплазии, то есть те которые мешают собаке нормально жить-двигаться.

А сколько собак с 5 лет начинают разваливаться и без дисплазии?. Я не очень в курсе я не настолько долго в породе. Но я видела САО и Кавказжев со степенью А-Б. которые в 7-8 лет не могли ходить по причинам артроза-артрита. (Кстати тоже стоит вопрос наследственности наверное).

делать в России тесты на дисплазию начиная с 3-х месяцев - да еще несколько раз - просто бред полнейший. Каждый раз искать хороший наркоз, а наркоз (особено в российских условиях - это риск). Каждвй раз правильно укладывать. (Есть у мну уже 2 знакомых - у одное самоед, у другого черный терьер, который при укладке что-то повредили. Да, дисплазии не обнаружили, Но у собак острый артроз - у самоеда - собака осталась храмой на всю жизнь. При расчете того, что делалось все это в сертифицированной клинике, и я не думаю, что Самошкин стал бы специально собакам выкручивать суставы).

Потом .

Ну а второе. Сенов вяжут около 2-х лет, к этому возрасту критическое состояние суставов в любом случае всплывает. Но тут у меня возникает вопрос: что лучше - вязать собаку с степерью С (а может и Д), но с идеальными внешне лапами, продуктивными движениями? Или раскоряку со степенью А-В? (а таких - пруд-пруди - далеко ходить не надо -моя Рейни). Лично я предпочту первый случай.

TATIANA

) ....Татьян...по моему ИМХО - пока идеалом Сена для меня является Боня (я извиняюсь если вдруг не так написала домашнюю кличку - дедушка Рейни). Я не буду вдаваться в подробности к какаому типу он склоняется...но ведь в нем все - и показушность и , пожалуйста, рабочее телосложение. *IN LOVE*

Долюшка

На кафедре зоологии в Тимирязевке - по идее должен быть экземпляр. Но это не статья, это диссертация на 150 страниц а то и больше.

Я говорю, что его так опплевали на защите (хотя он ее защитил), что просто плюнул на все и ушел заниматься разведением редких цветов. На защите я была (было много людей из питомников - видимо очень болезненная тема), ну так с него потребовали чуть ли не указания сколько дожен весить щенок по суткам, сколько должен двигаться. А кандидасткая называалась у него "влияние внешних факторов на ДТБС ...... ". То есть генетики самой по себе там не должно быть много, да и я не думаю, что кто-то на данный момент в состоянии полностью раскрыть причины ее) .

Дисплазия тазобедренного сустава - нарушение развития тазобедренного сустава, основным компонентом которого является неправильная пространственная ориентация головки бедренной кости («бедренный» компонент сустава) относительно вертлужной впадины («тазовый» компонент сустава), приводящее к нарушению опорной функции конечности.

Дисплазия тазобедренных суставов возникает в результате неправильного развития составляющих элементов тазобедренного сустава - костно-хрящевой основы, связочно-капсульного или мышечного аппаратов сустава. (медицинская энциклопедия)

Долюшка

ну...высокий рост советских собак всегда определяло именно "рабочее" направление. А ВЕО я так думаю остались, потмоу что на 1 эрделя приходилось 5 коллей и 10-15 овчарок. Куда такое поголовье то девать).

Колли и эрдели потихоньку влились в массы. Насколько я помню начало 90-х годов наших (тогда еще были немецкие овчарки восточно-европейского типа) наших собак усиленно вязали привозными и никто не говорил (я не говорю про головные организации москвы и питера (может и ростова и краснодара), а про небольшие региональные клубы. Но на 1 привозного кобеля приходилось по 100-200 сук, то есть анрил такое количество вязать. Потому вязали наиболее подходящих под тип НО, а остальных - местными рабочими кобелями.

Из советского прошлого тоже. У нас во дворах жил эрдель Квадрат. Рост в холке 98 см. Доги отдыхают)))))

Я потом найду точно как написано, но человек на кафедре писал дипломную, а потом кандидатскую. По дисплазии - ротвейлеров. Вот примерно так "Дисплазия является наследуемым поливалентным признаком. При формировании вертлужной впадины могут быть затронуты несколько факторов - недостаточное развитие хряща, недостаточное кровоснабжение растущего хряща, недостаточное усвоение кальция/фосфора (пищеварительный тракт, клеточное усвоение, гормональные нарушения)...... За все эти факторы отвечает далеко не одна пара генов. ...... Изначальными условиями содержания нельзя избавиться от дисплазии, но можно многократно усугубить ее степень"

Я с парнем разговаривала..его зовут Андрей. У него подборка несколько тысяч ротвейлеров из 5 государств. Только его работу почему-то сильно запороли за недостовеноесть результатов, потому бросил это дело. Тем не менее Я так поняла с его слов (и после прочтения кандидатской), если собака свободна от дисплазии - то у нее теаретически всегда будет А, но при чрезмерных нагрузках, некомпенсируемых содержанием с 2-х лет начнется разрушение хряща. Но это чистый артроз. А вот если есть дисплазия - то полном балансе ее можно подвести к степени Б, а то и А. То есть по своей природе даже самое экстримальное сочетание всех генов не даст уродства несовместимого с жизнью.

ВЕО - по большому счету - это изначальный тип. Т.Е. немецкие овчарки 40-х годов. И новый тип НО - это все таки диктовала страна-"изготовитель". А Россия оставила своих русских колли, эрделей и в том числе ВЕО, хотя российские собаки по своей консрукции были намного более рабочими (но рабьочими не по природе породв - пастухи, охотники) - а рабочими на поиск, охрану. (Кстати, НО только ВЕО еще могут пасти стада, немцев пытались учить - не выходит)

С американцами. Я полазила по сайтам американских питомников (не только сенбернарьих) - собаки утрированно шоу-собаки. Ноль функциональности, максимум показушности. Не подстригите американца - и будет часто куль с брюхом оттянутыми лапами и зачастую высоким крупом.

А вот допустим тип "европейца" и "англичанина" мне не совсем понятен. В Европе полно невысоких мохнатых. в Англии хватает высоких суховатых. (Все таки Англия тоже Европа). Таким образом, по моему ИМХО, нужно определиться к чему больше тягатеет тенденция - быть черезчур "шоу" или быть хоть немного функциональной собакой. (Хотя сен - самая большая болонка на свете, тем не менее у Реньки есть диплом по горно-спасательной службе - с ее спрямлеными скакалками, разметом - она неплохо находит, откапывает и тянет людей)

П.С. сайты не питомников, а приютов, просто фотографии собак, небольших местных праздников. И по ходу в Америке - ОЧЕНЬ мало сенбернаров

Я не заводчик даже. но я делала тесты Реньке. Причем 2 раза. Потому что первый тест хотя и делался лицензированым врачом - меня не устроил. Из-за качества наркоза, из -за того то мне не объяснили результатво снимков. И главное. что другой врач сказал, что он внешне не видит признаков дисплазии. (Хотя это известный врач, и я доверилась его слову). Повторный тест намного лучше. Только в душе так и осталось сомнение - чем тест все же верный.

А тесты..... конечно они желательны. Но упираться именно в рентгеновские снимки - совсем не лучшая мысль. Слишком много факторов наследования, и слишком замечательные собаки тогда б не учавствовали в размножении. Кстати, себе щенка собираюсь брать от собаки со степенью С. Просто заранее буду подготовлена к тому, что за лапами щенка нужно будет очень внимательно следить.

Можно я чуток добавлю про типы со стороны не породника, но зооинженера и как-никак эксперта (ну вернее человека закончившего курсы РКФ)

Во первых по поводу русского типа снбернара говорила я, но говорила не об отдельной породе, а о типе (вроде как те же самые американцы не претендуют из американского типа сделать нового американского бернара) - это отвелеченно. (к примеру "русский сенбернар" сука, что вернули Гульнаре ..... по моему мнению неплохой бы ориентир)

По поводу американцев - ну не могут не нравиться шоу собаки. Какие-бы фотографии не вставляли, но потенциального владельца в первую очереь привлекут красивые-нарядные-игрушечно-плюшевые собаки. (а уж извините заводчики - собак вы продаете в основном не другим заводчикам или оставляете себе (за исключением единиц) - а продаете на сторону). И молодцы американцы, что ввели систему груминга, от которой пес становиться игрушкой. И тут уже не тип важен, пожалуй а сам груминг (на Крафте 2007 большинство сенов было именно с плюшевым грумингом).

С остальными типами. Экперты-породники работают не один год на выставках...и ориентируются не только на новый стандарт, но и на старый (так как порода за 3-5 лет не моджет полностью перестроиться), к тому ж по моему ИМХО в новом стандарте поблажек пруд пруди. Дворягу при натяже тоже можно подтянуть под стандарт сена, так что дело не в стандарте - а в общем виде любой собаки.

и вообще - что есть тип?

а по существу - я б взяла себе некий микс - американца и европейца. В каждом есть сови плюсы и минусы.

Наташ..... умеренность должна быть во всем. Это касается не тролько черезмерных углов ЗК, но и очень короткой морды, черезмерно тяжелого костяка, (так дже как и сильно облегченного - касаемо породы) .... но к сожалению выставки судят эксперты - у которых знание анатомии и физиологии ограничено курсом экспертизы. Что хорошо или плохо они понимают только в рамках стандарта и своего личного мирозрения.

а у нас подставка для мисок приделана к стене. Главное - не шатается - а то Ренька постоянно валит любую подставку. И мало того - подняли высоко, настолько что б она не вываливала предварительно все на пол))))

Люди по пристройству разделились сейчас на 3 категории: 1) маньяки, прыгающие выше своей головы, помогающие всем на свете (и уже без разбора - что может стоит помочь не только безнадежным калекам), 2) - адекватно помогающие - по мере возможности старающиеся решить проблемы и своей семьи и помощи животным 3) делающие на помощи бизнес.

svarga

Насть, Вы уж извините что я почти ушла с ПиКа.... не богу больше на идиотства взирать. Если что - все о помощи в силе - напишите в личку тут.

не отображает ссылку((((

Ну....вот...сены - это вообще самые большие декоративные собаки. Горнолыжников спасают уже лабрадоры, Ром носят чуть ли не на дом по интернет магазине, так что остается только диван.

Мне повезло, Ренька никогда не безобразничала, и вообще квартира отделалась легким испугом на моменты-весенне-осенней линьки. Но ведь клиника. Я себе не купила свитер за 1,5 тыщи, но собаке купила новый ошейник за 2. (Больно красивый). После ужина посуда (наша) может достоять до утра, но Ренькина миска всегда сияет. У собаки отдельная полка в шкафу где лежат штук 10 пуходерок, два десятка шампуней и бальзамов (которые в отличи от моих опять таки стоят на порядок больше). Когда иду в магазин, я сначала покупаю по мелочи домой - а остатки трачу на собаку.

Ладно чуток приврала..... на себя и на мужа бывает жалко...а на собаку и на ребенка - ни разу. Одно хочу отметить - если у вас освсем маленькие дети. будьте готовы к тому, что сенбернар их усыновит. (Я иногда ревную). И еще....муж гуляет с собакой по 2 часа в день...а со мной раз в неделю на 15 минут в магизин и раз в месяц поход в кино. )))))))))))))))))))))

Ковролин прописается..... хотя пожалуй для лап лучше. Пока ренька росла, мы его меняли 4 раза))))) ..плюс куча моющих средств. И еще следует учесть, что паркет не отцикленнавный очень хорошо впитывает запахи, а цикленанный - скользкий - вреден для лапок))) Ну и еще нуже будет хороший пылесос с насадкой для шерсти животных.... поскольку прийдется им проходить не только по коврам, но и по кроватям, диванам, верхней одежде)))

это все таки москвич, и проблема в том, что еще один дедушка((((((

Все потерявшим своих сеников - глубокие соболезнования. Мне сейчас трудно представить, что со мной будет, если не станет Реньки....он кусок моего сердца, лучик света, еще один ребенок. Но они уходят. Но оставляют иногда детей.

Очень-Очень желаю найти ребетенкам срочно хороших родителей. (Я когда читала первый пост - аж испугалась, что дети подсосные и мысленно приготовилась уговаривать мужка на малявку).

аа...... маленький Кешка.....((( ...его нету уже..но зато такие знакомые моськи((

УУ..надеюсь все будет нормально.

Отказ пищи - это последствия стресса. Ренька после аварии почти неделю не притрагивалась к пище - кормили из шприца детским питанием 9мясная пюрешка). Имхо - антибиотик обязательно, а вот еще б противостолбнячную сыворотку (для собак есть такая??)