Долюшка

*DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* Мне эту историю рассказали совсем в другом ключе. С собаками пошла гулять домработница, которая работала в коттедже совсем не давно. У этих бурбулец БЫЛ профессиональный кинолог, который занимался с ними. Позволю себе усомниться в том, что выгульщица была кинологом вообще, а уж профессиональным, тем более.

Yashka-Lyalya Лена, Кингуля очень представителен. А девонька чем то неуловимо напоминает мне Хулиганку Лии из Эстонии.

У меня Гуля до 6 лет пребывала в двух состояних души - либо скакала голопом, либо спала. Всё время бодрстования она считала свои долгом играть самой и привлекать в свои игры всё окружение. Причём, если её активность не поддерживалась семьёй, то в ход шли убеждающие деяния - как то "выкопай в диване ямку и достань оттуда интересную рвущуюся белую вату", "оторви ножку от стула - посмотрим как будет стоять колченого". На прогулках это была неутомимая многочасовая клоунада - призванная рассмешить весь выгул. Сказать, что она доводила меня до белого коления - не сказать ничего. Иногда изрыгая проклятья я клялась что как только поймаю эту клоуншу - то придушу собственными руками. Но она практически читала мои мысли - и никогда не давалась в руки, пока я не рассмеюсь от её очередной выходки. И только после этого спокойно подходила. После 7 лет стало спокойнее значительно. А теперь так и вообще солидная матрона...но как я скучаю по тем временам!

А у меня всё быстро открылось и нашлось! Так что плюс 1 голос к 108 голосам!!!

Solo Однозначно папкин сын!

Не согласиться с Вами сложно. Безусловно, машины сбивают тех, кто перебегает дорогу на красный свет. Гибнут те - кто садится пьяным за руль... но и те... кто попал в окружение этого пьяницы. Наказывается ВСЕГДА водитель, потому что получив машину, расписался в дополнительной ответственности за жизнь окуражающих его людей. Отчего же получив собаку, отдерссировав её на ЗК собаководы не рассписываются в дополнительной ответственности? Есть идиоты, пяьные, невменяемые, злобные дураки и т.д., НО... негодование общественности вызывают не покусы оных, а покусы ДЕТЕЙ. Можно задать вопрос, а куда смотрели родители? Определённо можно. Но, Опять НО, что думал тот человек и ЧЕМ он думал, когда взял на прогулку ТРЁХ БУРБУЛЕЙ одновременно? Чем думали владельцы этих собак уезжая в отпус, не давая инструкции по выгулу обслуживающему персоналу их коттеджа? Может быть, и вероятнее всего, пострадавший мальчик спровоцировал агрессию, и может быть даже специально. Но если бы выгуливался НА ПОВОДКЕ ОДИН бурбуль, и был он в наморднике - НИЧЕГО БЫ НЕ ПРОИЗОШЛО! И даже без намордника будь он - тоже не произошло бы. Всё ограничилось бы расхожей фразой об "идиотстве подростков а-ля "тебе что жить надоело?". И ВСЁ!!! И вот, ребята, из последних громких скандалов связанных с покусами собаками людей ВИНА ВСЕГДА БЫЛА ИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ. Потому что дети, куда более непредсказумы собак, и отчего то взрослые про это забывают.

Сейчас, для форума собаководов, наверное, скажу крамолу... Знаете... именно, как житель Санкт-Петербурга, мы сами виноваты в том, что сейчас происходит. А страдают в итоге наши собаки. А реакция общественности, она очень предсказуема, и убийственность этой реакции тоже, т.к. у всех у нас русский менталитет. Самому злейшему врагу не пожелаешь быть на месте матери этого мальчишки, которого пожрали бурбули. И этой девочки которую покалечила акита. И на месте отцов этих детей совершенно однозначно любой нормальный человек взял бы в руки автомат и... Когда родители насилуемых детей берут в руки оружие и совершают самосуд - это обществом воспринимается как героиство. Даже в глазах закона подобному есть оправдание. Отчего же мы собачники ждём другой реакции от родителей поколеченных нашими собаками детей? Отчего же ждём другой реакции от общества? Знаете, я почти весь мир проехала нигде нет ТАКОЙ всепоглащающей ненависти к собакам со стороны граждан страны, какая есть в России. НО! И такого разгельдяйства, наплевательского отношения к окружающим людям со стороны собаководов тоже нет. ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ с обоих сторон. Уважение - рождённое уважением! А до тех пор пока нам "наплевать" - страдают наши собаки. Дай Бог, чтобы произошедшее с ЧУЖИМИ собаками, побудило взять СВОЮ собаку на поводок, увести с детской площадки, иметь при себе намордник... И начать наконец уважать чувства других людей. И пусть не сразу, но и в ответ получшь УВАЖЕНИЕ. А репрессиями ни с одной ни с другой стороны никогда ничего добиться не удавалось - это история не раз доказала.

Хочуууууу!

Лесных Елена, Solo Лена, Алла, какие чудесные пупсята!!!! Рэдик виден очень-очень.

Liia Лия, на фото с экспертом Бильбо очень похож на Бам-Бама!!! Поздравляю с успехами сыночка!!!! *IN LOVE*

Dezire Спасибо огромное за рассказ. Потрясающий отдых!!! Хочу к вам!

Наткнулась на очень инетерсный разговор на другом форуме. И вот такой пост одного из форумчан. Обсудим? На первый взгляд всё достаточно просто. Генетика, как наука, очень хорошо вписывается в теорию относительности.( А как известно теория относительности - это теория больших чисел). Но здесь и возникает первая сложность - а насколько велики должны быть эти цифры???? Хочеться поделиться некоторыми мыслями по поводу этой, а также связанной с этой темой "анализом родословных". Поскольку мысли будут не из статей и переводов - не судите строго. Также хочу сразу отметить, что я не позиционирую себя по ряду причин, как ЗАВОДЧИК, но всё же... Также хочу отметить, что данные мысли носят общий характер и никоим образом не относятся ни к одному из форумчан.Начнём? * 1 * Дураком быть выгодно, хоть и не очень хочется. А умным очень хочется, но может плохо кончиться. Так носколько велики дожны быть ЭТИ цифры? Математика, логика и здравый смысл подсказывают, что тенденции прорисовываются где-то после 100, смысл обретается после 1000, а объективный результат (правда тоже относительный) получаем после 10000. Только в этих случаях количество перерастает в качество - и никак иначе ( тут почему-то вспомнились опыты Эдиссона по изобретению электрической лампочки ). Куда уж тут помётам с 20-30 щенками суммарно?! Математика здесь просто не работает. Именно поэтому так хорошо вписываются в систему горох и дрозофилы и ой как не просто с собаками, котами и иже с ними. Но и разведение - это скорее исскуство, чем точная наука. И тут должно работать интуиция, наитие, "чуйка" если хотите. Без ЭТОГО нет заводчика. Нельзя будучи слепым - стать художником, нельзя будучи глухим - стать музыкантом! Любого можно научить писать стихи - но будут ли их читать другие??? *2* В Ленинграде-городе у пяти углов получил по морде Ваня Соколов. Пел блатные песни он, был он НЕТАЛАНТЛИВ. Получил по морде - ДАЛИ, ну и правильно. В.Высоцкий Так в чём ТАЛАНТ заводчика? По-моему главный талант - это смотреть и ВИДЕТЬ. Ничто так не убивает породу ( любую), как "питомниковая" слепота. И хотя говорят, что своё дерьмо не воняет, но оно от этого, увы, не стаёт шоколадом. И тут хочется опять вернуться к теории БОЛЬШИХ чисел, которая может нам помочь. А именно - порода будет получать толчки к развитию только тогда, когда будет расти количество заводчиков, как таковых. А готовы ли Вы к этому??? *3* От белого хлеба и верной жены Мы немощью бледною заражены. Э. Багрицкий Этой же немощью заражены от нас и наши породистые животные О каком правильности строения связанном со здоровьем можно говорить, подразумевая генных мутантов и биомеханические конструкции, коими есть большинство выведенных человеком пород? А каковой будет судьба этих собак, если рядом человека не окажется? Кто нибудь даст за них хоть ломаный грош? Всё о чём здесь в большинстве случаев говорится, к собакам не имеет никакого отношения. Ибо собакам глубоко пофигу выставки, родословные и генетика с её алелями. Всё это БИТВЫ ДВУНОГИХ, в коих собаки становятся орудием в руках людей. *4* Может быть один взгляд назад Мне откроет в будущее глаза. К. Никольский Немного смутил упрощённый взгляд именитой заводчицы, которая подбор пары по окрасу поставила на последнее место. Я бы хотел взглянуть на это по другому Многие породы собак ( в том числе и пекинес) имеют многовековую историю. (И главная задача разведенцев в первую очередь не утратить имеющегося, а уж потом всё остальное). И в те времена не только о генах и хромосомах с наукой генетикой, но даже о клеточном строении организмов известно не было. Так как же изначально выводились породы. Единым видимым наследуемым признаком был ИМЕННО окрас. Более того - наиболее закреплёнными признаками пород являются как раз те, которые находятся в одной хромосоме с геном окраса. Так что давайте не будем всё настолько упрощать. Ведь именно отсюда "ноги растут" у проблем многих пород, казалось бы напрямую с окрасами не связанными ( в том числе и летальные гены) И вообще странно как-то. И о генетике люди не знали - и более 400 пород собак вывели. *5* По моему всё предельно просто Заводчики (питомники)работают - на рынок - на себя - на породу Браво, Вальс Цветов!!! Это единственный пост, с которым я полностью согласен. Но по порядку: - на рынок Не надо бояться этого слова. Это вовсе не базар и не "птичка" - это ёмкое слово "экономика", и в это нет ничего плохого. Хорошо читать переводные статьи 40-летней давности. Но время летит (даже не идёт). Мало кто задумался, что тогда не было ни компа, ни мобильника. Мир меняется. Меняется и кинология. Она становится ИНДУСТРИЕЙ. Причём, как кто-то здесь заметил, делом не дешевым - то есть индустрией роскоши. Не верите? Тогда сравните стоимость шампуня для себя, и для Вашего любимца. Чья взяла??? И это простейший пример. А какова цена заколочки для йорка? Тоже не в Вашу ползу? Жаль...А какая индустрия роскоши может быть убыточной??? -на себя При таком раскладе вещей странно слышать лишь о моральной компенсации за недоспанные ночи, интеллект вложенный в полёт мысли, потраченное время, которое тоже чего-то стоит и т.д. Времена Ван Гога прошли. И если художник не зарабатывает себе на жизнь картинами - значит он плохой художник! В России придумали слово ИНТЕЛИГЕНТ для того, чтобы оправдать нищету образованных людей. Проснитесь, времена меняются. Но "на себя" - это не только денежный эквивалент. И поэтому НАСТОЯЩИЕ заводчики - счастливые люди. Ведь они ПОЛУЧАЮТ УДОВОЛЬСТВИЕ от того, чем занимаются. А много ли таких профессий? А как адреналин состязательности? продолжить? Очень странно после вышесказанного выглядит альтруизм - работа на породу(ХА-ХА!!!) - на породу Всё вышеуказанное невозможно без третьего - и именно этот симбиоз даёт результат. Убери хоть что-то и результат будет поставлен под сомнение, либо его не будет вообще. *6* О честном заводчике замолвте слово... Хочу закончить моим виденьем мечты, целей и средств в собаководстве. Для любви достаточно одной собаки, и только из любви к породе, собаке, характеру и т.д. заниматься разведением наверняка не стоит. Но наступает момент, когда тебя распирает от желания поделиться этой любовью, радостью общения и дружбойпросто так (ни за что). Не важно с кем - просто поделиться. Но для этого - ближнего надо сделать таким же сумашедшим собачником. Но этого невозможно сделать без собаки, как таковой, а свою отдать и мысль не приходит. А вдруг другая собака будет далека от твоего идеала и принесёт только разочарование. Для этого она должна быть идеальной как твоя, или ещё лучше. Так приходит мысль о щенках. И не дай бог, чтобы они кого-то разочаровали. Любовь не должна разочаровывать. Поэтому ты ставишь планку высоко. Отсюда забота о здоровом потомстве (ведь безни - это лишние хлопоты, и не все согласны их нести), отсюда стремление получать породных животных (будет ли любовь прежней после разочарования на первой же выставке) с хорошим психическим здоровьем ( и соседям тише и хозяину спокойнее) и т. д. Список может быть бесконечным - нет предела совершенству. Книгу надо начинать писать тогда, когда не писать ты уже не можешь. Так и в разведении - начинать только тогда, когда без этого жизнь себе не мыслишь. Говорят, чтобы жизнь считать не напрасной надо кого-то там родить, кого-то там построить и кого-то там посадить. Для собачника всё проще ( или сложнее). Сделайте хоть одного человека таким же сумасшедшим как Вы - и жизнь уже удалась. Спасибо за внимание.

Ой хороша!!! До чего же хороша!!! *IN LOVE*

РАЗВЕДЕНИЕ: С ЧЕГО НАЧАТЬ? Разведение собак - очень интересный и увлекательный, но в то же время очень длительный и трудоёмкий процесс, требующий больших знаний и желания постоянно эти знания приобретать. Это занятие не для тех, кто хочет всё и сразу. Невозможно говорить о серьёзном подходе к разведению при наличии у заводчика одной - двух сук и отсутствии возможности планировать следующие и следующие поколения. Даже полученный удачный помёт не может служить показателем успеха заводчика, если он не знает или не понимает, как дальше работать с этими качественными щенками. Серьёзный подход к разведению состоит из нескольких этапов. Первое и основополагающее правило для заводчика ? определить тип собак, который ему нравится больше всего. Конечно, речь идёт не об одном чемпионе или производителе, а именно о типе. Т.е., планируя работу с породой, человек должен конкретно знать, какие бы головы он хотел видеть у своих собак, какие корпуса, какой размер и т.д. Наличие в породе огромного количества разных типов собак позволяет ему в этом определиться. Если проанализировать поголовье в нескольких странах, то будет ясно видно, что собаки сильно отличаются по типу друг от друга. Заводчик с большим опытом и знаниями довольно точно по виду собаки может определить, какие крови она несёт в своей родословной. Практически это может выглядеть примерно так: найдите в Интернете, например, сотню фотографий разных собак, попробуйте сначала разделить их на несколько групп, в которых собаки похожи между собой. Попробуйте определить, что объединяет собак в каждой группе. Затем, действуя методом исключения, выберите лучшую, на Ваш взгляд, группу. И вот Вы знаете, какие собаки Вам нравятся больше; чтобы понять, как строить свою работу по разведению желаемого типа, необходимо проанализировать родословные этих собак и понять, что между ними общего, что делает их похожими друг на друга. Вероятнее всего, Вы найдёте у этих собак либо общих предков, либо производителей из одной страны. Чтобы Ваши исследования были более точными, желательно рассматривать не 3 колена предков, а постараться найти более дальних родственников, возможности Интернета во многих случаях позволяют это сделать. Если Ваши поиски и попытки понять увенчались успехом, Вы можете приступать к составлению программы разведения, или плана. Недостаточно только решить повязать свою суку с производителем желаемого типа и желаемых кровей, надо ещё подумать, с кем повязать в дальнейшем будущих щенков. Безусловно, интересные вязки делаются в первую очередь «для себя», т.е. имеется в виду, что Вы оставите у себя суку из полученного помёта, чтобы в дальнейшем получить от неё ещё более интересных щенков. Я понимаю, что квартирные условия не дают возможности содержания большого количества собак, на которых можно добиться более скорого и лучшего результата. Но если Вы увлечены процессом разведения, то можно использовать опыт многих стран, где собак продают на условиях либо совладения, либо аренды. Конечно, такой способ продажи щенков лишает Вас определённой суммы денег, но даёт Вам, как заводчику, возможность работать, воплощать свои замыслы, достигать своей цели. Подбор производителя для вязки сук, полученных из первого помёта, должен быть не менее тщателен. Необходимо учесть те недостатки, которые имеют щенки из первого помёта, и постараться от них избавиться в следующем поколении. При подборе производителя необходимо учитывать не только его экстерьер и его родословную, но и постараться найти как можно больше его детей от разных комбинаций, чтобы понять, какие достоинства и недостатки он передаёт детям, сможет ли он исправить недостатки Вашей девочки, и не утратите ли Вы её лучшие качества. Так, шаг за шагом Вы будете получать щенков, которые всё больше будут отвечать Вашим мечтам о собаке высокого экстерьерного качества Вашего разведения. Такой подход к разведению я называю накоплением кровей. Через 3-4 поколения правильной работы с породой Вы сможете иметь собак очень высокого качества своего собственного разведения, которые будут узнаваемы в ринге среди других собак. Даже если Вы начинали с суки не очень качественной по экстерьеру и кровям, то Вы почти убрали из её родословной нежелательные крови и недостатки. Но не следует забывать обо всех её недостатках в своей дальнейшей работе. Главное, что Вы их знаете и сможете избежать их возврата при правильном планировании вязок, правильном подборе производителя. Более быстрый путь в разведении - это купить великолепную суку с такими же великолепными кровями, т.е. большая часть работы уже сделана, и Вашей задачей будет не упустить то, что уже достигнуто, и преумножить его. Особое внимание надо обратить на материнскую линию, если материнская линия строится на линейном разведении, то такую производительницу практически любым кобелём можно повязать, именно такие суки хороши для кроссирования, её тип трудно испортить, но прилив новых кровей даст Вам большие возможности, при таких вязках гораздо проще исправить недостатки. От такой великолепной суки возможно использование и лучшего кобеля из полученного удачного помёта в своей дальнейшей работе с породой. Но полученных детей необходимо снова увести на «линию». На такой суке можно строить свою собственную линию, т.е. семейство. Линейное разведение ? ключ к успеху. Невозможно получить хорошее устойчивое поголовье на постоянном кроссе, т.е. вязках с инокровными кобелями. Хороших производителей от таких вязок практически не бывает. Качество щенков в таких помётах совершенно непредсказуемо. Но даже если Вы получили хороших щенков, то их дальнейшее разведение очень проблематично. И если сук можно использовать в разведении, грамотно подбирая им партнёров, то и кобели оказываются в такой же ситуации, т.е. им надо подбирать сук, чтобы получить качественных щенков. Этот подход в корне не верен, т.к. племенной кобель, по определению, должен быть «улучшателем». Т.е. систематизируя всё вышесказанное, можно выделить несколько принципов в разведении: 1. Имея суку не лучших кровей и не лучшего экстерьера, при правильном подборе производителей через несколько поколений можно получить суку, которая станет основоположницей Вашей собственной линии (семейства). 2. Тщательно изучите родословную собственной суки, буквально каждую из 32 собак, присутствующих в родословной, а если сможете, и более дальних предков, все их достоинства и недостатки, постарайтесь пообщаться с заводчиками или владельцами этих, возможно, уже ушедших собак. Выделите собак, интересных для вас, на которых Вы сможете опереться, планируя будущую работу со своей сукой. 3. Посещайте как можно больше крупных выставок, особенно монопородных, изучайте возможных родственников своей собаки и предполагаемого кобеля. Отмечайте в каталоге (не надейтесь на память), что Вам особенно бросилось в глаза из положительных и отрицательных черт. 4. Постарайтесь разузнать больше не только об экстерьере интересующих Вас собак, но и об их здоровье, о возможном носительстве генетических проблем, присущих породе. 5. Ценным производителем является тот производитель, у которого сильная материнская линия, полученная при линейном разведении, это относится как к кобелям, так и к сукам. 6. Далеко не всегда титулованный кобель является хорошим производителем, гораздо важнее знать, что стоит за ним, а не то, каков он сам. 7. Качество племенного кобеля определяется по качеству его потомства, причём наиболее точный результат будет при определении процента удачных щенков от всего произведенного им поголовья. 8. Кроме экстерьера и кровей огромное внимание надо обратить на темперамент производителя. Не секрет, что некоторые кобели очень устойчиво дают детей непородного темперамента ? злобных, истеричных или трусливых. 9. Ещё один пункт, необходимый для выбора кобеля для вязки, это наличие у него правильных движений. Правильные движения говорят о правильной анатомии собаки. А правильная анатомия напрямую связана со здоровьем собаки. 10. Окрас при подборе производителя является последним пунктом, на который следует обращать внимание. Гонясь за модой или большими деньгами, ставя во главу угла лишь окрас, многие заводчики теряют накопленное, теряют тип и качество щенков. Но будьте готовы к тому, что Вам не будет хватать литературы, изданной по породе. Как только Вы обзаведетесь даже небольшим чемоданчиком знаний, Вы поймёте, что доступной литературы крайне мало, что книги и брошюры, существующие по породе, почти не несут никакой уникальной информации по нашей породе, они написаны обо всём и ни о чём одновременно. Так что знания Вы будете собирать буквально по крупицам из совершенно разных источников. Счастье, если Вам встретится на пути грамотный породник, который поделится с Вами своими знаниями. Ну и надо быть готовым к поискам в Интернете иностранной литературы, возможно, заниматься переводами, либо, если повёзёт, пользоваться чужими. Наверное, Вы обратили внимание, что я не касалась науки генетики, не употребляла специальных терминов. Я попыталась объяснить принципы разведения «на пальцах», ничуть не умаляя значения знаний по генетике. Но я знаю много случаев, когда заводчик, обладая мощной теоретической базой, не мог ею правильно воспользоваться на практике. И в то же время есть заводчики, которые приходят к необходимости изучать эту сложную науку, уже имея большой и удачный опыт в разведении, строя свою программу разведения на интуиции и понимании проблем породы. Если Вас не пугают предстоящие трудности и возможные разочарования, если Вы готовы жертвовать своим временем, силами и средствами ради достижения своей цели в разведении ? дерзайте. Потому что только накопленный опыт и полученные на практике знания приведут Вас к желаемой цели. Можно 20 лет «сидеть» в породе или иметь «корочки» о специальном образовании, но так и не понять, что к чему, а можно за несколько поколений прийти к замечательным результатам, имея пытливый ум и огромное желание.

Похоже, Вы сами себя в игнор поставили.

SummerJune *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*

Экий собственник!

Какой серьёзный цветочек!

ПОТРЯСАЮЩЕ!!! Поздравляю!!!!

Слава Богу!!! Больше не болейте!!!! *IN LOVE* Наоми то изрядно подросла!

В Челябинске есть не мало заводчиков занимающихся разведением. Питомники "Альпийский Монарх", "Назаретянин", "Уральская Легенда". В Каменск-Уральском питомник "Дар Сердца Моего" В Перми питомник "Дей Стар". Ссылки на сайты этих питомников есть в разделе ССЫЛКИ этого сайта. А в Каменск-Уральском сейчас даже щенки на продаже есть. Вот на этой страничке их фотографии http://www.senbernar.ru/index.php?t=2965&&st=15

Пирет, а кто победил в этот день?

Это для кого как. Но зато как эффективно сама двигаться может.

Пыталась оставить свой голос, но пока никак - всё время пишет, что неправильно введён проверочный код. А вообще... очень стыдно за свой город и его граждан. Счастье, что мои сейчас на даче!