Долюшка

На первый взгляд не сложно. Собака должна быть в наркозе, чтобы все мышцы были расслаблены. Собаку укладывают на стол кверху пузом, и вытягивабт обе задние ноги строго назад. От того как будут вытянуты ноги, сколь симметрично, и с одинаковой силой очень сильно зависит результат снимка. Сложность в том, что собака должна лежать строго на спине без заваливания на одну из сторон. И порой только при проявлении становится ясно, что снимок не получился. Повторно делать сразу же нельзя - т.к. риск облучения яичек велик. В повторный наркоз вводить собаку можно тоже спустя время, тк. нагрузка на сердце при наркозе очень велика. Вот и получается, что вроде всё просто, но на самом деле...

Сенбернар - это не только ноги. Сенбернар- это не только голова. Сенбернар - это не только движения. Красивый сенбернар - это всё вместе, надеюсь, тут нет повода для дискуссий. А вот хороший производитель? Каким должен быть он? Я лично считаю, что на этапе планирования вязки очень важен фенотипический подбор пары. Пара Эврика-Морис (оговорюсь заранее, что Мориса я видела только по фотографии) подобрана значительно лучше, чем пара Эврика-Арти. Собаки эти очеь сходняе по недостаткам, и очень разнотипыне по фенотипу. Не говоря уже, что по кровям 100% кросс, т.е. идёт полная расбалансировка. Может быть именно из-за этого произошло подобное? Вообще, чья идея была повязать Эврику именно с Арти? Тем более получив от неё помёт от Мориса, и увидев на этих детях к какими недостаткам в выбое следующего партнёра нужно подходить основательнее. Вот помёт Арти-Лилу, на мой взгялд по фенотипу, выше всяких похвал. И чтобы там не говорили сейчас, помёт родился неординарным. Надеюсь они это докажут. Я считаю, что собака - это не перфокарта, это не программа, и не механизм. Нельзя говорить, что у собаки великолепные суставы в возрасте 5 лет - и на основании этого позиционировать её как великолепную производительницу. Я пыталась объяснить это на примере рождения И-помёта. Безграмотно утвержать, при рождении щенков с наследственной паталогией, что только один из родителей несёт в себе это заболевание. Если бы это было так - всё бы было значительно проще выявить, и ДТС была бы уже историей, по крайней мере в Германии, где с ней безрезультатно борются на протяжении 30 лет. ДТС - увы, реальность.

А как же, обязательно!

Ну "Евразия" не за горами, а там и Чемпионат Мира в Стокгольме... Есть к чему поготовиться...

Не не правильно. Если бы про ген написал обычный владелец щенка - ок. Но владелец Балу ветеринар - а подобные выводы из уст ветеринара не допустимы. Вы были на указанной выставке? Если нет, то могу ответить, что на момент эксперизы у Бригантины не было даже малейшей пробелмы связанной с опорно-двигательным аппаратом. НИ МАЛЕЙШЕЙ. А как владелец сенбернаров и как заводчик не представляю, что могло произойти со щенком-сукой, очень среднего роста, и кондиции, не раскормленной, не зарахиченной, с умеренным костяком, в семье ветеринарного врача, на корме Еукануба и применении Глюкозамина, чтобы за месяц у собаки вскрылась паталогия, приводящая только к опреционному лечению! Рою сейчас 5 месяцев, о каком диагнозе дисплазия в этом возрасте может идти речь? Я Вас правильно поняла - Вы считаете, что на подобных выставочные мероприятния титул может получить собака предоставившая снимки и заключение врача? В противном же случае, ни о каком титуловании не может идти речь?

Я не знаю КАК сделан чемпион Монтгомери, я только ЗНАЮ как делалася Чемпион Антея, КАК делалась Чемпионка Гуля, КАК сейчас делается Чемпионом Гил! И уж не такому спецу говорить, что ТАКОГО чемпиона можно СДЕЛАТЬ! Им прежде всего родится нужно. Можно бегать бешенный километры за велосипедом ежедневно (а потом положить собаку в гроб от сердечной недостаточности, потому что сен для подобного не создан) и тем самым ставить ему движения. Можно тренировать многочасовые стойки, по миллиметру оттягивая конечности назад, и заставляя стоять жёсткой дрессурой. А можно родить такю собаку, которой удобно будет бежать легко, с высоко поднятой головой, и на скоростях сравнимых с афганами. И стоять в выставочной стойке ему тоже будет УДОБНО. Я видела как работает Brit, владелец "Bernegarden's"в ринге. Как работают её собаки. И уж понять, что это только лишь дрессура жесточайшая, или ещё анатомия достойная могу. ТАМ АНАТОМИЯ!!!! Хондропротекторы, которые многими не любимы - не панацея, а лишь вспопощиствование. Если бы Балу сидели на хондропротекторах с детства - он стал бы Монгомери? Вряд ли, потому что он на них, судя по рассказам владельце и сидел.

Так пора бы уже засучить!

Марио, приветствую взаимно! Давно Вас не было! я ответила в теме о мере ответственности

Если бы у Арти в момент вязки с Эврикой (мамой Балу) были бы на руках результаты тестов, даже и не заню кого бы тогда обвиняли сейчас. Поэтому считаю, дабы обезопасить себя и свои нервы тесты должны быть сделаны. Правда существует шанс того, что их результаты назовут сфальсифицированными, и что делать в таком случае???? Не наркозить же всякий раз свою собаку в угоду подозрительности всех заинтересованных лиц? *DONT_KNOW*

Но также я являюсь владелицей подростающего кобеля, которому 15 месяцев, и о предстоящей даты развязки которого уже интересуются. Он имеет родословную, он рождён о исключительно титулованных родителей. В своё юный возраст он имеет сложившуюся выставочную карьеру, которой может похвастаться не всякий подросток его возраста. В его помёте не было брака, и все его однопомётники в плане титулованности мало чем ему уступают. Как поступать мне,как владельцу подобной собаки? Как я могу обезопасить себя от подобных "криков души" Alex? Какие тесты у него должны быть в наличии, чтобы его не смешали с грязью? На каком языке разговаривать с владельцами проблемных щенков, когда в результаты этих тестов не поверят и потребуют переосвидетельствования в их личном присутствии? Ведь ни одну суку он насиловать без согласия владельцев не будет?

Я Эврику видела в живую гшод назад у нас на монопородке - к ногам никаких претензий, но Кто такое заключение выдал? Может быть А, или В. Может быть одно бедро А, другое В. А небольшое намёк на В - это из серии сарафанного радио. Вот сейчас все шышки на Арти валятся, а ну как у него тоже А - дальше то что будет? Кто в таком случае виноват?

Ну не скажи. Мы когда дисплаз делали - нас "просили подождать в коридоре". Собаку наркозили, и до полной отключки её ты с ней, а потом на простыни её заносили в кабинет на сто - и "мы вас позовём".

Ну-у-у! Начало положено! Теперь бы ещё веты научились правильно выкладывать растягивать собаку - и тогда вс ок.

Ты имеешь в виду Российскими, или лично твоими.??? Не пойми меня не правельно... Понимаю правильно Не знаю как вообще российскими, о том мне на почту сообщения не приходят. Пишут о тех, кого видят на нашем сайте и о тех, кого видели в рингах.

nazaret, а кто там родители?

Вопрос ко всем присутствующим: О том что дисплазию тазобедренного сустава лучше всего оперируют именно в Германии говорилось неоднократно. Вопрос: с 70-х годов в Германии поголвно ввели тесты на ДТС немецким овчаркам и ротвейлерам, потом к тотальному контролю присоеденились Клубы немецких догов, сенбернаров и прочих гигантов. На дворе 2007 год. Почему именно в Германии так великолепно отточены, опробированы и лицензированы методики оперирования суставов при дисплазиях?

Эта песня хороша - начинай сначала! Видимо причина инвалидности его внуков - найдена - это Монтгомери!!!! Для меня, для окружающих зрителей, которые являются заводчиками, и очень придирчиво рассматривают выставлющихся собак. Значительно придирчивее экспертов. Не совсем поняла суть вопроса, но отвечу как поняла. На WUSB мои личные собаки не выставлялись. И собаки нашего питомника тоже. Те собаки, движения которых меня полностью удовлетворили на этой выставке получили "отлично", некоторые попали в расстановку. Лично мои собак, "которые не имеют странных движений" На Чемпионате Мира - лично моя собака Навилотош Гил Геллард стал Лучшим Щенков породы (в конкуренции из 3х собак в классе, и сравнении на титул со своей сестрой Навилотош Глори Гэлакси). Далее эта собак вошла в призовую шестёрку Бэста Щенков Чемпионата Мира. Моя личная собака, его мать It's Sverana Gloria Helena Robin - на том же Чемпионате Мира получила 5-ое отлично в классе Чемпионов. Я лично считаю, что на Мире она была в великолепной форме и могла рассчитывать в классе на более высокое место, но проиграла тогда именно движениями, не показав должной стремительности, которая была характерна, к примеру, её сестре по матери It's Sverana Malena Alice, которая стала 3-й в Чемпионах. В Чемпионате Европы, мои личные собаки участия не принимали, но выставлялась собака из нашего питомника Хин Сатори Бэллисима - они стала Вице Чемпионом Европы, и Чемпионом Финляндии только благодоря "не странным " движениям. А вот Хин Сатори Антей Аристофан проиграл Чемпиону Европы в классе Чемпионов именно движениями, потому что часть круга иноходил. Да. Я владелец питомника "Навилотош". На официальном сайте есть рубрика "НАШИ КОБЕЛИ". Раз Вы читаете русскоязычный сайт, не думаю, что у Вас возникают определённые трудности в толковании понятия НАШИ, и в отличии от местоимения МОИ. На официальном сай[ те нет рубрики "МОИ КОБЕЛИ", соответственно МОИ только Гил и Гуля. У остальных же собак НАШЕГО питомника, есть владельцы, чьи фамилии указаны сразу под кличкой собаки. Если собака породы сенбернар будет проживать в СПб или в Северо-Западном регионе, чьи владельцы захотят принять активное участие в выставочной и разведенческой деятельности в составе НАШЕГО питомника, то их собака появится на страницах НАШЕГО сайта. Xsana, у нас там вторым номером на сайте есть рубрика "О НАС" - полюбопытствуйте, ответы на многие вопросы там. q=Xsana]Почему вы против тестов? Вы мыслите они бесполезны? На основании чего Вы сделали подобных вывод? Я считаю, что наличие тестов у производителей не является гарантией рождения у них здорового потомства. Этот вывод из моих постов напрашивается сам собой. У наших молодых собак тесты будут сделаны в обязательном порядке. Причины тут несколько: 1. Не хочу быть козлом отпущения, каковым являюсь в течении без малого полутора лет я, и каким пытаются сделать теперь владелицу Арти. 2. Нашими кобелями очень интересуются на Западе, но там действительно всё строго - никаких вязок без тестов. Надеюсь, я полностью ответила на Ваши вопросы?

Я бы тоже. Аврора с одной стороны двери всю ночь страдала, а Гил с другой. Так сквозь щёлочку и переглядывались! Трогательно... Через пару дней мы к ним в гости едем... для закрепления чувст, так сказать...

Combat, фотография роскошная!

Jeny, мама с дочой супер! В конце-концов, он же сын джентельмена! Уступил по джентельменски!

Допустим А или В.. В таком случае он теоретически допускается к разведению в любой стране Мира, даже Германии. Это было бы замечательно. Думаю все владельцы были бы Вам благодарны. А почему не может вестись речь о документах? На сколько я поняла: 1. Вязка производилась планово, 2. У обоих производителей есть выставочные оценки не ниже "оч. хорошо" 3. Перевязка вторым кобелём не производилась. Т.е. требования РКФ для регистрации данных щенков выполнены. Я считаю, что помёт должен быть зарегистрирован в РКФ в любом случае, но чтобю как то повлиять на владельцев, нужно выдать им "слепые щенячки", и в договоре обязательно указать, что нормальные документы на собаку они могут получить только по достяжении щенками определённого возраста, к примеру года. От того, что Вы будете отдавать даром щенков без родословной, только увеличится шанс того, что к собакам будут относится, как к дворняжке - кормит и выращивать соответственно. Моё мнение. ...если она у него вообще есть, конечно... Не "зксперементировать" - это усыпить? Я считаю, что усыплять нужно только неизлечимо больных, страдающих животных, без малейшей перспективы к улучшению.

Ген - единственное число. Вы же сами пишите о ПОЛИГЕННОЙ природе. ПОЛИ-множественное. На проводимой в Санкт-Петербурге Всероссийской монопородной выставке Баловень (Балу), вл. Горбань , получил оценку "перспективный", т.е. очень хорошо. Я стояла рядом с эксертом и слышала, как эксперт рекомендовал обратить внимание на ноги. А его однопомётная сетра Бригантина получила "большую перспективу", титул Лучшего Щенка. Только почему то теперь все забыли. что на выставке выставлялся ещё одни щенок от Арти - Глория Соло Орбинсон Рой - и он выиграл выставку. получив титул Лучшего Малыша Выставки! Будет коректно, если Вы Xsana будете обращать внимание на все факты, а не на те, что выгодны в данное время и уместны в этом контексте.

При всём моём уважении к данной работе, хотела бы уточнить у автора: Где он видел беспородных, уличных дворняг, рацион которых никто не балансирует весом 80-100 кг и ростом 80-90 см? Сейчас мы говорим о дисплазии у гигантских пород. И если при наборе веса в среднем в пике ростового возраста по 5-6 кг в неделю недодать-передать кальция, усторить кальциво-фосфорный дисбаланс, а потом махнуть на всё рукой - мол всё само исправится... Так на улице риск гибели у такого подростка под машиной, от инфекции, от жестокости людской равен 100%. Т.е. если и были когда то больше дворняши - так естевственный отбор их уничтожил. Прежде чем задать подобный вопрос, стоило бы поинтересоваться хозяином какого количества собак являюсь Я. Причём поимённо. Это не сложно, уверяю Вас! У меня их всего ТРИ, и Антей, увы, не из их числа. Бег Hin Satori Antey Aristofan, который "сделал", а фактически является отцом Илмира, его строение конечностей, постав и движения удовлетворяет многих экспертов в рингах и владельцев сук, желающих получить от него щенков. Я лично являюсь поклонницей стиля движений его однопомётного брата Hin Satori Amber Alterey.

И ещё один вопрос. Почему такие одинаковые результаты тестов, при таких разных ногах? Coumaeyers Nobody Like Me HD-A Lis vom Hellenstein HD-A Caruso v.d. Drei Kaiserbergen HD-C Сalmato?s Pavarotti HD-C

Так давайте не будем переходить на личности. Это просто дискуссия, научный диспут, если хотите. Причём тут личности. А за то что высказали СВОЁ мнение - спасибо. Для меня, думаю и для всех здоровье безусловно первично. Но подобные факты заставляют задуматься. По крайней мере для меня вопрос остаётся вопросом - как собаки со схожими проблемами могут иметь такие разные результаты тестов. Lis vom Hellenstein HD-A Caruso v.d. Drei Kaiserbergen HD-C