Долюшка

Cyclamen Dianola Хороши голуби!!!Тут, полагаю и спору нет!

TATIANA Да причём тут много таких или не много? Это АМЕРИКАНСКИЙ ТИП? Думаю отрицать здесь это бесмысленно. Мы говорим о типе, а не о конкретной собаке. Тип на фотографии, очень выражен. Имеено тип! Американец коротконог? - отрицать сиё бессмысленно. Растянут - да! Грудная клетка ниже локтя существенно - да. Голова круглая с короткой мородой - да! Щенячье выражение - да! Фото - утрированного сенбернара американского типа. А фотографии поставленные вслед за мной, в большинстве своём удачные или менее удачные миксы. Чистый американец там только один. Я уже говорила об этом. Спор наш бессмысленен, априори. Мы спорим уже не о типах, а о конкретных собаках. А это спор не имеет под собой смысла. У каждого свой идеал сенбернара. Татьяна, спасибо! Лучше и не скажешь! *IN LOVE*

ой, два раза послала к чёрту

Отправляю всех к чёрту!!!!

И мою Гулю тоже, даже в возрасте семи лет. Но все так зажигательно хвалят рулетки, что я того и гляди решусь ещё раз.

Алла, так у нас фактически каждые выходные то регионалка, то Всероссийки. Начинаем нашу малышню опкатывать. Завтра идёт Алька. Похвастаемся, если будет чем. Или поплачемся.

Нужно будет взять на вооружение спасибо.

Ой, Таня, как я тебя понимаю.... как зайду в Бигрумм... так выйду без суммы с тремя нулями... Ужас! Единственное успокоение - на йорков, которые в 100 раз меньше, тратится косметики в 100 раз больше.

Мне из достоверных источников стало известно, что ты с Максюткой за нас завтра поболеть приедешь? Мы ждём!!!!

Тебе виднее! Ухи то родные!!!!

Хожу, бумажки разношу И людям вешаю лапшу. Ведь главное наобещать И голосов побольше взять. Мы обещаем обещать! А вы должны нас выбирать! Мы будем сладко говорить! И влево курс страны валить. А для таких реальных дел Нам очень нужен передел. Ну а пока наш ход простой, Где ваши уши? Мы с лапшой. Лапшой намного лет вперед Мы запаслись кормить народ. Мы очень вкусный "Доширак" Набей живот, не будь дурак!

Комизм ситуации в том, что наши высокие материи далеко не всем понятны. А ещё больший комизм заключается в том, что с каждым новым постом мы спорим не ради выявления истины, а ради самого процесса спора. Хотя тоже времяпрепровождения, и имеет право на существование. сенькина мать Ты же знаешь, Бам-Бам - это любовь моя! Вторая после Джентельмена. Это вне зависимости от типов. Просто влюблена и всё. На уровне подсознания. И кстати, в живую я Чемпиона Европы-2008 в коротких кобелях не видела, но судя по откликам твоим и Аллы - собака впечатляющая. А ведь тоже европеец.

Наш диспут опять из вопроса "Что делать?" плавно перешёл к вопросу "Кто виноват?".

А ух то какое лапухастое!!!!!!! *IN LOVE*

Сенечка Сходила по ссылочке - м-м-м-м-мммммм ОБВОРОЖИТЕЛЬНО!!!!! *IN LOVE*

Только методы доказательства у оппонентов разные. Один говорит - я не согласен потому то и потому то... а другой - я и разговаривать больше не буду! А кляп здесь притом, что только на первой страничке шесть владельцев сенбернара высказали своё мнение, получили за это уничижительный выпад о "поддакивании" и более лезть в эту тему равноправными участниками разговора не хотят. Кляп, он для всех разный. Кого то и на три буквы пошлёшь, и всё ничего, а кому то и "поддакивания" хватает. Всё зависит от общей культуры и воспитания. На сколько я поняла Пирет только лишь доносит до нас видение стандарта породы страной-Производителем. Аргументировано и по существу. А не на уровне - нравится - не нравится. Нельзя сравнивать блондинку и брюнетку, как нельзя сравнивать годовалого сенбернара ростом 70 см, его собрата по породе ростом 90 см. Ни в объёмах, ни в процессах формирования скелета, ни в мышечной массе. А подобное сравнение идёт непрерывно. И смушает лишь изредка и далеко не всех.

Вопрос праздный... ради интереса можно провести опрос среди экспертов, в отношении и понимании нового стандарта. Сколько экспертов, приглашённых судить сенов ответят правильно хотя бы части касающейся пропорций. Все наверное помнят форменный скандал, устроенный в Интернете после судейства мадам Лаффей в Челябинске. Отсудила она согласуясь с буквой нового стандарта. И что вышло? Фавориты рингов вылетели с неудовлетворившими владельцев и заводчиков оценками. Судья FCI, отсудила выставку под эгидой РКФ, т.е. эгидой FCI. И что? Именно после этого вдруг в рядах проигравших пронеслась идея о создании своего "уральского сенбернара". Эксперты - они люди, со своими предпочтениями, мнениями и пониманием. Уж если у нас в рингах эксперты не всегда считают своим долгом достать ростометр и замерить рост особенно невысоких сенбернаров? О чём тут говорить? Стандарт говорит - грудь расположена - НЕ НИЖЕ ЛОКТЯ. Российсике породники говорят - что за БРЕД! Сенбернар это массиваня, глубокая собака! Грудь должна быть значительно ниже локтя! Стандарт говорит - скакательный сустав УМЕРЕННО ВЫРАЖЕН. Российские породники вторят - что за БРЕД! Сенбернар уже не работает в снегу, а угластые задние - это так красиво. Стандарт говорит - кожа лба формирует НЕБОЛЬШИЕ МОРЩИНЫ выше глаз. Брыли плотные НЕ СЛИШКОМ ОТВИСШИЕ. Россиские породники в ответ - БРЕД! Сенбернар это головастый брылястый, сырой гигант. Что ж его "засушивать!" Стандарт говорит - живот и линия низа НЕСКОЛЬКО ПОДТЯНУТЫ. Породники утвержают, что этот подрыв, должен быть у борзой и дога, а сенбернар это упитаный, грузный (пробрюшлый?) гигант. Стандарт говорит - шея сильная и ДОСТАТОЧНОЙ длины, подвес и свободная кожа развиты УМЕРЕННО. Русские породники негадуют - эти лебединые шеи, удел догов! Сенбернар должен быть с мощной, загруженой шеей. И эти сравнения можно проводить до бесконечности. Чем же не повод создать новую породу? Массивных, тяжёлых, грузных, очень костистых, с огромными головами, с короткими мордами, выраженными стопами, сырыми, косматыми, чтобы грудная клетка значительно ниже локтя, чтобы пробрюшлось, чтоб углы хорошо развиты... Женя, в чём я не права? Может быть действительно заблуждаюсь? Я всегда открыта для обосованного и аргументированного мнения.

К сожалению, Женя, диспут на породную тему среди русских заводчиков я себе вообще не представляю. Мы едины только в обсуждении погодной и цветочной темы. Только там нас не уводит "в негатив". Американский тип в грамотном сочетании с европейцами даёт очень интересные миксы. На кровях которых работает Скандинавия. Чистых ортодоксальных американцев в рингах Европы я встречала крайне редко, выставлялись они крайне неудачно. Между прочим проблемы с опороно-двигательным аппаратом имеют как американцы, так и европейцы. Это не "характеристика" породного типа, а характеристика отдельных его представителей. Так весь сыр-бор как раз и идёт оттого, что не дают им спокойно жить. Собакам то всё равно, а вот их заводчики... Зависть и ненависть... от этого всё и идёт. Тема призвана охарактеризовать все три типа, привести в доказательство своим словам фотографии, выдержки из стандартов и комментарии породников. А по-тихонечку превращается в базар, с финалом "сам дурак". Люди в этой теме, обычные сенбернаристы, не заводчики, не породники просто высказали своё мнение - а уважаемый и заслуженный в стране породник - тут же им кляп в рот! Как так, вы посмели поддержать не того, и попереть не по линии партии и правительства. Всё же тут так не принято. Здесь все высказывают СВОЁ мнение, аргументируют его, и соглашаются или не соглашаются с чужим мнением. Но при этом ВСЕГДА остаются друзьями.

Женя, позволю с Вами не согласится. Всё же наверное не в России решать каким должен быть сенбернар. Утратил он своё функциональное значение или нет - решать не русским заводчикам и не американским. В России есть замечательная порода - русская псовая борзая. Так то во что превращена эта порода в США на исконно русскую породу не похожа. Исключительный шоу-вариант. Подозреваю, что и там ведутся похожие разговоры о том, что "функционально" она не используется. Разговоры эти ведутся в связи с тем, что нет у них ни традиций, ни правил, ни истории травильной охоты. Нет полей, где свободно бегают зайцы, и куда можно выехать поохотится, а главное у них НЕТ ИСТОРИИ СТРАНЫ, в которой принимали участие борзые, нет "Войны и Мира", нет Толстого, нет Бондарчука с Тихоновым Поэтому правомерно ли анатомическое изменение исконно русской породы, в угоду шоу, где оправданием выступает "отсуствие функциональности"? Не думаю, что у кого то могут возникнуть сомнения в том, что сенбернар для Щвейцарии, это РПБ для России. Национальный символ и история и патриотизм. В праве ли мы говорить о том, что "функционально" он теперь не используется в спасении? Тем более что в Швейцарии и Италии он используется по сей день в этих службах. А если заводчикам по сердцу свой тип сенбернаров, чтож, страна у нас свободная, и однажды уже прозвучала идея в отношении создания СВОЕГО РУССКОГО СТАНДАРТА. Никто не запрщает нам разработать этот стандарт, собрать типичное поголовье, выставить его, зарегистрировать породную группу Русский Бернар, и дороги открыты. Чёрные терьеры прошли через это - и известны на весь мир. Московские сторожевые на пути к известности. Что же мешает тем, кому по-сердцу тяжёлые, массивные, сырые, брылястые, косматы, огромные добряки встать на путь создания ещё одной породы? Всё же это более конструктивно, чем до драки дискутировать на РУССКОМ форуме о том, как ШВЕЙЦАРЦЫ не правы. Или двайте вступим в WUSB, и будем доказывать на собраниях биться в этой организации за сохранение того, что дорого сердцу русского заводчика. Или вывезем в ринги WUSB тех собак, которыми гордятся в России, считая их наиболее породными, и победив там раз и навсегда расставим все точки над i.

На этой фото всё очень стандартно, ДЛЯ АНГЛИЙСКОГО СТАНДАРТА. Который имеется в Великобритании, отдельно от стадартов FCI, применимо практически к каждой породе. Предалагаю всё же перевести нас диспут из разряда - "ты мне пульку - я тебе шпильку", в разряд обсуждения преимуществ и недостатков типов сенбернаров.

Рождение в Америке совершенно не означает безусловность того, что это американский тип. И мне невероятно приятно осознавать факт того, что этот "питерский тип" так высоко оценен на Родине породы, и на столько максимально соответствует тому о чём говорит стандарт утверждённый Родиной породы. Горда за свой город и за свою страну. Пока в её истории - это единственная собака добившаяся таких высот. И всем заводчикам могу пожелать только одного - рождение в своих питомниках собак, о которых ведущие породники мира и страны производителя скажут - "Эта собака наиболее близка к идеалу стандарта". Спор в который раз закончится фразой: "РИНГИ НАС РАССУДЯТ И ВСЁ РАССТАВЯТ ПО СВОИМ МЕСТАМ". В отношении "питерского типа" Бурбона - ринги доказали абсолютно всё. За границей мы всегда представляемся одинаково: WE ARE FROM SAINT-PETERSBURG, RUSSIA, так что в слове "питерский тип" - что то есть.

Может быть продолжим наш разговор в другой плоскости? Предлагаю здесь выкладывать фотографии идеальных с вашей стороны ... не собак, ведь всем хорошо известно, что идеальных собак не бывает. Но думаю, у каждого сенбернариста есть идеал: головы, корпуса, углов сочлений, выхода шеи, окраса, структуры шерсти. Иногда так и думаешь... ах... на этот бы корпус, да вот голову того, а окрас этого и тогда будет СУПЕР!

Вот и я всё время задаюсь этим вопросом. Отчего же считается нормой откровенно негативные выпады в адрес некоторых предствителей породы? Всего лишь оттого, что данные собаки не являются серыми посредственностями, побеждают в рингах, и не являются любимым типом осуждающих? Надеюсь, мы когда-нибудь научимся воспринимать породный диспут, как диспут, а не попытку личных оскорблений. Когда-нибудь мы дорастём до мудрости и святости наших собак. А Пирет просто выложила тут информацию с Родины породы, информацию которой мы не владеем, как это ни грустно признать. И лично я не восприняла эту информацию как агитацию. Я с Пирет Разумовски знакома лично и ни раз мы с ней очень жарко дискутировали по поводу типов, её мнение очень интересно и всегда обосновано. А вот руководствоваться её мнением или нет, в программе разведения - это уже решение заводчика. И чем больше таких мнений и диспутов будет, тем профессиональнее подход к разведению, и породе это только на пользу. Вот такое моё мнение.

Кстати о судействе и судьях, отдающих предпочтение какому-либо типу в рингах. Достаточно показательным в этом плане был последний Чемпионат Мира в Стокгольме. В коротких сенах Чемпионом Мира стал очень "американистый" Courmayeur's Nobody Like Me А Вице-Чемпионом Мира стал абсолютный европеец Навилотош Валери Дю Бурбон И это при том, что в его классе был, как минимум, Scandia's Leo, рождённые в США и более чем "американец" по типу Полагаю, если собака красивая, гармонично сложена, сбалансирована, имеет породный тип, правильные движения и профессиональный показ - вопрос о предпочтении в типе, у эксперта не встаёт.

Отчего такое мнение? Лично мне далеко не все собаки показались ЯВНЫМИ американцами. Вот явный американец, совершенно согласна. А вот эти уже удачные миксы. Между прочим очень похожи на потомков Axberna Kentaur. А вот эту собаку по типу я бы больше отнесла к англичанину. Так что с вывешенным списком фото не согласна - там чистый, типичный американец только один, и ещё два с натяжкой. [q]А та фотка что якобы АНГЛИЧАНИН, так это наш Российский сенбернар. Та что вывешена мной? Нет, это собака английского разведения, живущая в Великобритании и являющаяся Чемпионом Англии.