Долюшка

Инбридингом принято считать такое спаривание, при котором отец и мать будущего потомства состоят между собой в кровном родстве, т. е. имеют одного или нескольких общих предков. Обычно случаи применения инбридинга устанавливают по родословным животных. Если в родословной со стороны матери и отца в пределах первых пяти рядов предков встречается одно и то же животное (или несколько животных), то считают, что данное животное (пробанд) получено путем применения инбридинга. Если в материнской и отцовской частях родословной пробанда в пяти рядах нет общих предков или они встречаются с учетом шестого и более далеких рядов, то пробанд является аутбредным. Инбридинг на одного предка называют простым, а на двух и более - сложным или комплексным. Для учета степеней инбридинга широко используют способы, предложенные Шапоружем и Райтом. Способ Шапоружа заключается в том, что ряды предков пробанда в родословной, начиная с родительского, обозначаются римскими цифрами. Затем записывают ряд, в котором встречается общий предок в материнской части родословной, и через тире ряд, в котором он встречается в отцовской части родословной. Если предок в одной стороне родословной повторяется несколько раз, то записывают все ряды, в которых он встречается, разделяя их запятыми. Если предок повторяется только в одной стороне родословной, то со стороны, где его нет, ставят нуль и через тире записывают ряды, в которых он повторяется, разделяя их запятой. При этом считают, что пробанд подучен спариванием неродственных животных, но один из его предков был инбридированным. Так, Трубач 195/Г, родословная которого позаимствована из книги Б. В. Дмитриева Гончие (М., Агропромиздат, 1987. С. 93) и исправлена в соответствии с существующими правилами записи предков*, получен в результате применения комплексного инбридинга в степени II - III на Горниста (влад. Садиков) и III - IV на ч. Будило 5651 (влад. Барышников). Несмотря на то, что ч. Будило в родословной встречается трижды - один раз в третьем ряду и дважды в четвертом, инбридинг на него при получении Трубача 195/Г следует записать в степени III - IV, а не III - IV, IV, ибо он как отец Горниста уже был учтен в записи инбридинга в степени II - III на Горниста. А поскольку он передает свои наследственные качества и через Тараторку 11 7369, то сочетание его как отца Горниета в материнской части родословной и отца Тараторки в отцовской части и записывается. В четвертом ряду родословной Трубача 195/Г с отцовской стороны дважды встречается Найда и Заливай. Эти случаи следует записать как 0 - IV, IV на Найду и 0 - IV, IV на Заливая. Сам Трубач 195/Г не был инбридирован ни на Найду ни на Заливяя. На них была инбридирована бабушка Трубача 195/Г Волторка, полученная в результате спаривания родных, причем полных, брата и сестры. Исходя из этой системы записи, различают следующие степени инбридинга: кровосмешение (I-II, II-I, I-III, III-I, II-II); близкое родственное спаривание (II-II, III-II, III-III, II-IV, IV-II, I-IV, IV-I); умеренное родственное спаривание (III-IV, IV-III, IV-IV, I-V, V-I). Более далекие степени родственных спариваний относятся к отдаленному инбридингу, который, как правило, не учитывается. Самым тесным случаем кровосмешения является спаривание однопометных животных. Спаривание матери с сыном считается более тесным, чем отца с дочерью. Использование способа учета степеней инбридинга по Шапоружу, особенно при комплексном инбридинге, часто не дает возможности установить, в каком случае животные были больше инбридцированы, т.е. не позволяет количественно выразить степень инбридинга. Не отражает этот способ и генетической сути инбридинга, заключавшейся а том, что он ведет к уменьшению гетерозиготности и возрастанию гомозиготности. С.Райт предложил вычислять в качестве меры инбридинга его коэффициент или коэффициент возрастания гомозиготности. С этой целью обычно пользуется несколько измененной Д. А. Кисловским формулой Райта: F = -- /1\ n+n1-1 \ _ / X (1 + fa) x 100 -- \2/ в которой F - коэффициент инбридинга; -- \ - знак суммирования в случае комплексного инбридинга; 1 / -- 1/2 - доля наследственности, получаемой пробандом от каждого предка в зависимости от того, в каком роду родословной он находится; n - ряд предков, в котором общий предок встречается в материнской части родословной; n1 - ряд предков, в котором общий предок встречается в отцовской части родословной; fa - коэффициент инбридинга общего предка, если он инбридирован. Коэффициент инбридинга выражается в долях единицы или в процентах (от 0 до 1 или от 0 до 100 процентов), Он показывает не абсолютную гомозиготность инбридированных особей, а лишь вероятную степень ее возрастания у них в результате применения инбридинга по сравнению с животными, полученными при аутбредных спариваниях, В приведенном выше примере происхождения Трубача 195/Г его коэффициент инбридинга составляет 0,0781 или 7,81 процента: /1\ 2+3-1 /1\ 3+4-1 _ _ x (1+0) + x (1+0) = \2/ \2/ = 0,0625 + 0,0156 = 0,0781 или 7,81% Первоначальную гомо- и гетерозиготность животных в расчетах принимают за 0,5 или 50 процентов, т. е. считают, что половина всех генов находится в гомозиготном и половина в гетерозиготном состоянии. У более гетерозиготных животных гомозиготность в начале применения инбридинга нарастает быстрее, и наоборот. Легко заметить, что применение одних и тех же степеней инбридинга на животных с разной исходной гетерозиготностью будет вести к разному абсолютному нарастанию гомозиготности и к разным результатам. Если, например, применяется инбридинг, ведущий к возрастанию гомозиготности на 25 процентов (F=0,25 или 25 процентов при спаривании аутбредных отца с дочерью - II-I), среди животных, у которых исходная гетерозиготность составляет 50 и 10 процентов (а гомозиготность соответственно 50 и 90 процентов), то в среднем четверть этих генов перейдет в гомозиготное состояние (12,5 и 2,5 процента) "и у полученных животных гомозиготность составит в среднем 62,5 процента (50+ +12,5) и 92,5 процента (90+2,5). К недостаткам данного метода относится то, что он не учитывает сцепленности при наследовании генов и гибели рецессивных форм, т. е. действия отбора. Фактическая гомозиготность из-за действия отбора нарастает несколько медленнее, чем об этом свидетельствует величина Р. Чем теснее инбридинг, тем быстрее нарастает гомозиготность. При спаривании, например, полных братьев и сестер к восьмому поколению гомозиготность возрастает до 90 процентов, а при спаривании двоюродных братьев и сестер - к 15 - 16 поколению только до 65 процентов. Поэтому об инбридинге нельзя говорить вообще, нужно всегда рассматривать конкретные его степени. У человека с древних времен выработалось отрицательное отношение к инбридингу. Причиной тому - целый ряд вредных последствий, возникающих при его применении, Действительно, неверное применение инбридинга, и в первую очередь его тесных степеней - кровосмешения и близкородственного спаривания, у животных понижает жизнеспособность, ведет к общему ослаблению конституции, выражающемуся в изнеженности, переутончении скелета, подверженности неблагоприятным воздействиям условий внешней среды, снижению плодовитости вплоть до полного бесплодия, замедлению процессов роста и развития. В ряде случаев животные резко отклоняются от нормального развития, появляются различные уродства. Все это сопровождается снижением продуктивности и повышением гибели инбредных животных. Совокупность всех этих явлений получила название инбредной депрессии. Характерно, что при скрещивании наблюдается противоположная картина, т. е. проявляется гетерозис. В период бурного процесса породообразования, начиная с XVIII века особенно после работ Беквелла и братьев Коллингов, интерес к инбридингу значительно возрос. Анализ систем подбора животных, проведенный Лендорфом, а затем Шапоружем, показал, что умеренные степени инбридинга давали часто и хорошие результаты. С развитием генетики появляется множество экспериментальных работ, посвященных изучению инбри динга, предпринимаются попытки дать научное объяснение инбредной депрессии и гетерозису, Ч. Дарвин рассматривал инбредную депрессию и гетерозис как взаимосвязанные явления и объяснял их степенью различий половых клеток спариваемых особей: при инбридинге половые клетки тождественны, а при скрещивании - разнокачественны. Он указывал, с одной стороны, на положительное влияние несходных условий выращивания родственников перед их спариванием и, с другой - на "мнимое родство", т. е. явление, наблюдаемое при разведении животных в ряде поколений в неизменных условиях без родственных спариваний, когда появляются признаки инбредной депрессии. Из этого следует, что Ч. Дарвин признавал влияние на инбредную депрессию не только наследственности, но и условий среды. В последующем различными учеными высказывалось множество гипотез, в той или иной мере развивающих взгляды Ч. Дарвина на причины инбредной депрессии и гетерозиса. Из них можно назвать такие, как гипотезы гетерозиготности, доминантных генов, сверхдоминирования, облигатной (обязательной) гетерозиготности, изменения соотношений между ядром и цитоплазмой, генетического баланса, компенсационного комплекса генов и другие. Большинство этих гипотез односторонни и не могут объяснить всех возникающих вопросов. Видимо, инбредную депрессию и гетерозис нельзя объяснить действием какой-либо одной причины. Их проявление обусловливается суммарным эффектом внешне сходного действия разнородных генетических процессов и является частью более широкой проблемы наследственной регуляции процессов развития организмов. Отсутствие всесторонне обоснованной теории инбридинга не позволяет безошибочно использовать разные его степени для решения конкретных задач племенного животноводства. Тем не менее он является важным приемом племенной работы, Наука и практика выработали определенные общие подходы к его использованию в селекций. Поскольку инбридинг - острый прием, связанный с определенным риском, к его применению следует относиться осторожно и прибегать к нему для решения конкретных селекционных задач. Так как в генетическом отношении инбридинг ведет к возрастанию гомозиготности, то инбредные животные более препотентны по сравнению с аутбредными, т. е. более стойко передают свои качества потомкам. Обычно при инбридинге стремятся получить животных более сходных с теми выдающимися предками, на которых применяется инбридинг. Но выдающиеся предки могут быть и часто бывают гетерозиготными по целому ряду генов, что, кстати, является одной из причин их ценных качеств, Чем более тесные степени иноридинга на них применять, тем быстрее у потомков гены переходят в гомозиготное состояние. Поэтому расщепление генотипа ценного предка на отдельные гомозиготные комбинации доминантных и рецессивных генов ведет к появлению генетически более однородных, но различающихся между собой животных. Важно держать под контролем, с одной стороны, процесс нарастания гомозиготности, о котором можно сулить по величине коэффициента инбридинга F, и, с другой стороны, генетическое сходство между выдающимся предком и его потомками, определяющееся долей общих для потомка и предков генов, независимо от того, в каком состоянии они находятся гомозиготном или гетерозиготном. В случае если предок, на которого применялся инбридинг, и сами пробанды не являются инбредными, и показателем генетического сходства с ним пробанда будет доля крови (а точнее наследственности) этого предка у пробанда. При тесных степенях инбридинга гомозиготность и генетическое сходство сильно возрастает; по мере уменьшения степеней инбридинга возрастание гомозиготности замедляется в большей степени, чем возрастание генетического сходства между пробандом и его выдающимся предком. В силу этих причин кровосмешение и близкородственное спаривание не ведут к закреплению признаков, как это многие считают, а повышают изменчивость - от получения в отдельных случаях выдающихся животных до появления уродов. Повышенную изменчивость дают и скрещивания, но природа ее другая. При тесных родственных спариваниях повышенная изменчивость связана с обеднением наследственности (является следствием гомозиготации уже имеющегося генного материала), а при скрещивании - с ее обогащением (гетерозиготностью и увеличением числа генных комбинаций). Результат - снижение приспособительных возможностей инбредных животных к условиям среды и возрастание их у помесей. Умеренный инбридинг способствует консолидации наследственности, закреплению признаков выдающихся особей прежде всего из-за превалирования процесса возрастания генетического сходства и ослабления инбредной депрессии. Более высокое возрастание генетического сходства (если величина возрастания гомозиготности та же) наблюдается при асимметричных степенях родственных спариваний по сравнению с симметричными (например, I-III, I-IV, II-IV или I-V, II-V против соответственно II-II, II-III или III-II, III-III, III-IV или IV-III), а также при использовании в подборе лишь одного инбредного партнера (0-II, III; 0-III, IV и т. д.). Это необходимо учитывать, планируя применение инбридинга. Существенному возрастанию генетического сходства пробанда с выдающимся предком способствуют и многочисленные отдаленные инбридинги на него, когда этот выдающийся предок встречается многократно в четвертом и более далеких рядах предков. Тесные степени инбридинга применяют для получения животных с новыми качествами. Такая необходимость возникает на начальных этапах выведения новых пород, а также иногда в случаях разведения по линиям, когда стремятся получить что-то новое при чистопородном разведении, не прибегая к использованию животных других пород. В отдельных случаях, в целях получения уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, для сохранения имеющихся качеств вынужденно прибегают к спариванию их с близкими родственниками, чтобы, как выражался Е. А. Богданов, основа их ценной наследственности не разбилась на куски. Тесный инбридинг на выдающегося предка, и особенно комплексный инбридинг на двух или нескольких высокоценных животных, предварительно уже испытанных в инбредных спариваниях, часто дают желательные результаты, Умеренные степени инбридинга служат хорошим средством закрепления наследственности выдающихся животных, особенно при разведении по линиям. Во всех случаях инбридинг должен применяться на конституционально крепких и через конституционально крепких животных и сопровождаться жестким отбором, браковкой всего ослабленного потомства. Особей, предназначенных для спаривания, желательно выращивать и содержать в несколько различающихся, но благоприятных условиях. Издавна известен прием, получивший название интербридинга. Он заключается в том, что потомков выдающихся животных в ряде поколений используют в разных хозяйствах, часто находящихся в различных климатических условиях, а затем возвращают в первоначальное хозяйство, где их используют в родственных спариваниях. Лучшие результаты получаются в тех случаях, когда для получения инбредного потомства прибегают по возможности к разнородному подбору животных по второстепенным признакам. Инбредные животные более чувствительны к различным условиям внешней среды, более требовательны к ним. Поэтому для сохранения их жизнеспособности необходимо часто создавать особые, как писал Д. А. Кисловский, деликатные, благоприятные в деталях условия. Д. Лесли (1982), например, считает, что наряду с изучением физиологических причин последствий инбридинга необходимо специально исследовать и потребность инбредных животных в питательных веществах. Особенно сильно сказываются отрицательные последствия инбридинга, если он применяется систематически, в ряде поколений. Поэтому крайне желательно в случае необходимости применять его накоротке (в 1 2 поколениях), а затем, после получения животных желательного типа, переходить к неродственным спариваниям. Имеющиеся в литературе данные по длительному родственному разведению (создание, например, инбредных линий для использования их с целью получения эффекта гетерозиса) свидетельствуют о том, что даже в тех случаях, когда исходные формы не являются носите лями вредных рецессивных генов, жизнеспособность получаемых потомков снижается пропорционально фактическому повышению гомозиготности (А. Анкер, 1982; Д. Лесли, 1982), В результате этого при родственном разведении, как одном из приемов селекции на гетерозис, нельзя вести отбор по фенотипу (совокупности всех сформировавшихся у животных признаков), ибо это, по существу, было бы контрселекцией. Родственные спаривания нельзя применять по шаблону. Основным правилом их проведения должна быть гибкость, т. е. целенаправленность по отношению к особям и строго критическая оценка полученных результатов. Автор: М. М. Кот, профессор, доктор сельскохозяйственных наук, "Служебное собаководство" 1989

Женя, и мне обидно, что к грамотным специалистами приходится ехать. Ехать из-за правильной укладки, которая является 90% гарантией достоверности результата, и за щедящими наркозами. Наркозили собаку в СПБ, собака выходила из наркоза СУТКИ! Перетрусили, это мало сказать! (наркоз выкупали самый дорогой - 2000 рублей) Наркозили в Эстонии, опять на самом дорогом - 150 евро, из наркоза вышел уже на столе, с которого спрыгнул сам и пошёл в машину даже не шатаясь. Очень обидно, что и за 150 и за 200 и даже за 300 евро у нас нельзя купить эти препараты. Значит просто везло со специалистами. У нас тоже был случай. Собака из Германии, сука, большие планы на вязку. Тест в СПб. Результат С-Д. Отвоз собаки в Германию, повторный тест А-В. Женя, я тоже не пишу из принципа "я против". Как эти заводчики решают вопрос с ввозимым плем.материалом из других питомников. Выбирают только те, кте тоже делают тесты? Или выбирают нужность кровей и линий и экстерьерных особенностей, а на отсутствие тестов закрывают глаза? Тогда, вся их работа коту под хвост. Давайте абстрагируемся от других пород. В нашей породе, кто из ведущих питомников и заводчиков тестировал, тестирует или собирается тестировать собак? Я знаю таких три фамилии, с собою четыре. Но заводчиков то, регулярно поставляющих в породу не меньше 30-40 щенков в год, никак не меньше десятка. А тех, кто держит одну-две суки, вяжет с соседним кобелём - так те вообще учёты не поддаются. В переложении на всю огромную страну - 4 заводчика - это НИЧТО! И что больше всего вызывает недоумение, так факт того... что невозможность, реальная то или мнимая, тестирования, вызывает в рядах породников даже больше поддержки чем пддержка тех кто тестирует. Учитывая то, что список заводчиков, которые идут на тесты не всегда очевиден даже для породников, не говоря уже о людей со стороны, складывается впечатление, что тестирование производителей в нашей породе это некий моветон. Хотя... всё это флуд и не более, разговоры-разговаривали о тестах в позапрошлом году и в прошлом и сейчас. Те кто их делали - продолжают делать, кто не делали, с молчаливого согласия и поддерки большинства, их так и не делают. Всё осталось на прежних позициях. А эта темка не более чем разминка в эпистолярном жанре. PS. В ходе договрённости о возможной вязке на Западе, первый вопрос, который задаётся - есть ли тесты HD и ED. Услышав утвердительный ответ, следующий вопрос звучит ещё более обидно для россиян: "Где вы делали тесты, и где проходили акцептацию? Надеюсь, не в России..." К сожалению, Россия в глазах мирового сообщества до сих пор выглядит страной где "всё продаётся и всё покупается".

В продолжении темы о снимках и "человеческом факторе". Сегодня звонила заводчица (не сенбернаров) и в красках рассказала довольно жуткую историю. Щенок в возрасте 45 дней стал ставить странновато переднюю лапку. Не хромал, бегал прыгал, только ставил при остановке лапу чуть не так, как положено. В 2 месяца, поехали в клинику к светиле, сделали рентген. Вет.врач посмотрел, сказал "тяжелейшая дисплазия", нужна операция. Но сейчас делать не буду, нужно дождаться хотя бы 6 месяцев. Заводчик в шоке. Поехали на консультацию к другому врачу - тот посмотрел, развёл руками, сказал, что "скорее всего врождённая дисплазия". А уж человеческий врач рентгенолог, глянув в снимок, поставил диагноз "вывих локтевой кости", нужна срочная, экстренная операция, т.к. уже идёт формирование ложного сустава. Через день эти снимки попадают в вет.академию, где именно на них показывают как выглядит ВЫВИХ ЛОКТЕВОЙ КОСТИ. Человеческий фактор на лицо.

Три великих кита, на которых стоит Россия - АВОСЬ, НЕБОСЬ и КАК НИБУДЬ. При подобном подходе неминуем раскол не только среди людей, но и среди "плем.матерала", что уже хуже. Приняв решение никогда не использовать в разведении производителей без тестов, русский заводчик, не может не понимать, что 90% "плем.материала" и производителей страны для него закрыты. Остаётся только смотреть на Запад и идти в ногу с Западом, не оборачиваясь и не оглядываясь. Но решение это очень не простое. Думаю таких стран нет. Мы в Швейцарии акцептацию снимков не проходили ни разу, но вероятно, страна-производитель не может подходить к такому сложному вопросу с некой долей "послабления".

lena* Приведу пример из жизни, абсолютно реальный, случившейся в нашем городе. Найдена на улице взрослая сука сенбернара. Очень породная и красивая собака. Клейма на ней мы не нашли, чип считать тоже не удалось. Но собака очень фенотипически сходная с детьми одного из наших производителей. Судя по предположительному возрасту, она могла бы родится в совершенно определённом помёте. И родилась она, процентов на 99% я уверена, что именно в нём. Отчего клуб не отклеймил всех щенков, я не знаю. Причин для дисквалификации этой собаки нет. Зубы, прикус, пегмент, цвет глаз, отсутствие заломов - всё в норме. Собака очень породна. И дворнягой назвать её никак нельзя. Сенбернаристы, трагически потерявшие, за месяц до этого, свою собаку, которые приютили её, видят выставочный потенциал этой собаки, и хотели бы участвовать в выставках. И со щенками хотят потетешкаться. Тем более что свою сенечку они довольно успешно выставляли, им это очень нравилось, и повязать её хотели, течку ждали... Выхода у них три: 1. Оставить всё как есть, похоронить мечту о выставках, вязать её внепланово. 2. Уйти в клуб, который не в курсе о трагедии с их собакой, и подставить под уже имеющуюся родословную "найдёныша". И мороки никакой. 3. Самый заморочный, но и самый верный, на мой взгляд выход - начать оформлять ей регистровую родословную. Выставить на 4 выставках, получить описание 4х экспертов, отправить описания в РКФ, и получить родословную, в которой указана, кличка собаки, а со стороны родителей, дедьёв и прадедьёв стоит графа "нет информации". В указанном мною случае, владельцы пошли именно по третьему пути. Их сенбернара язык не повернётся назвать дворнягой, родословная у неё будет регистровая, дающая ей право выставляться и вязаться.

А вот это, по-моему, как раз и говорит о воспитании и такте или об их отсутствии. Не думаю, что на Западе искренне рад победе конкурента. Но выдать о победителе ВСЮ ПРАВДУ МАТКУ это прежде всего СЕБЯ поставить в дурацкое положение и СВОЮ репутацию поставить под удар. У нас этого просто пока не понимают, вернее не все понимают. Хотя, опять же не греша против истины, вспоминаю Голландию - победе Лучшего д/ш кобеля были мало не рады, достаточно шумно выражали своё неудовольствие многие. А учитывая языковой барьер, плюс не посвящённость в тонкие политические ходы... думаю в каждой стране свой серпентарий. Подозреваю, иностранцы глядя на наш сплочённый коллектив, когда мы приезжаем на выставки, тоже думают об "сплочённых русских", о том, что мы все объеденены, нет разобщённости, полное единомыслие, сопереживание и т.д. и т.п. Со стороны выглядит это именно так. Вот и мы наблюдаем за Западом СО СТОРОНЫ. А копнёшь грубже... клубок страстей!

Татьяна, при диагностики какого то сложного заболевания зачастую участвуют несколько специалистов. (Одна голова хорошо, а две ... уже уродство) Я как то никогда не рассматривала возможность передачи снимков для чтения и выставления степени ещё одному специалисту - как лазейку, в пользу своей собаки. Не знаю как в России, здесь я снимки делала только для постановки диагноза и назначения дальнейшего лечения. А вот зарубежом спецы-рентгенологи, высказывают вслух предварительный результат. Эти люди не имеют сертификатов, дающих право оценки степени, но имеют опыт и знания. Так что их мнение для меня не менее ценно. Так вот при проявке снимков, первыми озвучивают предположительную степень именно рентгенологи. И за редчайшим исключением они озвучивают степень меньшую, чем потом получается в заключении. Если рентгенологи сказали "вероятнее всего А", то в заключении будет на 90% степень В, если рентгенологи сказал - "вероятнее всего В", то в заключении будет С. Дело не в лазейке, а в попытке разобраться. ДЛя этого и привлекается мнение ещё одного специалиста. Сейчас пока в России ситуация такова, что тестирование отдельных производителей не даст ничего! Только совесть заводчика будет чуть успокоеннее. Тестирование имеет под собой огромный смысл, в случае его "поголовности" в течении хотя бы лет 10. Тогда уже будет шанс проследить по родословной взаимосвязь наследования, и просчитать возможность использования производителей операясь на резултаты тестирования не только непосредственно их, но и его предков. Сейчас же, те, кто принимает решение о тестировании - просто делает задел на далёкое будущее российских сенбернаров.

И для меня! Но факт остаётся фактом.

Ну любители "осенизации" были всегда, но подозреваю, они даже за стол не сядут, чтоб потом поливом заниматься не мучаясь угрызениями совести. Но таких всё же меньшинство. Не знаю, можно ли этому научится, но совершенно точно знаю, на себе проверяла, научится достойно проигрывать, жать руку победителю и поздравлять с победой - этому научится можно.

Это были не сенбернары, а пшеничные терьеры. Сенбернарам подобное точно не под силу. А между прочим у той-пород очень даже распространена методика супр-ранней развязки кобелей, чтобы остановить рост. Так что среди той-терьеров, йорков и чихов 6-7 месячных отцов не мало.

Строение таза, т.е. набор костей, их крепление и подвижность у всех одинаковое - в это соглашусь. Но тот же круп... у одной породы стандартом положен наклон в большей степени, у другой в меньшей. На сколько я знаю допуск для всех один. Д и Е степени не являются допуском в разведение вне зависимости от породы. Если в породе вообще есть какие то ограничения. Но если о размере суставной впадины и размере и форме головки можно говорить, как о понятиях наследуемых. То на величину зазора, моё мнение, влияет не столько генетика, сколько длины костей, углы сочлений, связочный аппарат. Это безусловно тоже понятия генетические и передаются по наследству. Но у немецкой овчарки с её длиной и скосом крупа, с её гиперразвитыми углами и длинами бёдер и голеней и у квадратного прямозадого терьера ... рассуждая логически зазор будет разный.

Честно скажу - не знаю. Лично мы своих кобелей раньше 2 лет вяжем крайне редко. Сук раньше 2 лет не вяжем в приницпе никогда. Но осуждать кого-либо не берусь. Если сама окажусь в таком положении (дурацком положении, что греха тоить), то лучше бы было если РКФ всё же разрешит мне регистрацию. Ну случилось - чтож теперь, усыпить-притопить их что ли? Душеньки то их в чём виноваты? Оставить без родословной? Так ведь фактически то эти дети произошли от конкретной пары, заводчик честно говорит об этом РКФ (а ведь мог бы и другого "папу" поставить - думаю не для кого это не секрет?). Почему возраст отца, гормонально и физиологически давший возможность ему сделать детей, может быть препятствием для подтвержедния статуса родства его детей. Родословная то - это простодокумент говорящий о том, что данный пёс произошёл от данной пары родителей. Я скорее склоняюсь к мысли, что подобная практика, когда нужно в спорных вопросах спрашивать разрешение у РКФ по сути своей верна. А то что кто то отбивает деньги, кто то ставит на поток суку, кто то использует подставы в документах и пр.и пр. и пр.... Что то не заметила я, чтобы у таких заводчиков Чемпионы Европы рождались.

Да. Когдя поняли что сука "не пролетела", послали запрос в РКФ с просьбой о разрешении этой вязки. Чем мотивировали просьбу не знаю. Но отец в родословной щенков именно сын этой суки.

Нет, я не считаю это правильным. Но каждый раз при очередном тестировании задаюсь себе вопросом - правильно ли подходить к оценке степеней HD без учёта специфики породы. Наркоз - растяжка - снимок стол эксперта. Снимок чихуа-хуа и сенбернара проходит совершенно одинаковую оценку, т.к. тут как раз не человеческий фактор играет роль, а в игру вступают цифры, дангенсы углов и транспортир. Не думаю, что я являюсь единственной со своими сомнениями - но меня несколько напрягает тот факт, что при разных длинах и пропорциях, при разном росте, весе, типе формирования, при разных углах передних и задних конечностей, выставление степеней для всех одинакого. Ни раз и ни два видела снимки собак, с великолепно развитой, глубокой и ровной вертлужной впадиной, с круглой, ровной, без сколов и "плоскоты" головки бедренной кости, но при чуть более широком зазоре между этими элементами - степень Д, звучала как приговор. И видела так же плосковатые головки и вертлужки, но идеально друг к другу подходящие, без зазоров - приговор был значительно мягче - С или даже В. Я не специалист по оценке снимков, и не рентгенологи и не имею сертификата. Но вопрос такой уже сформулировала давно. Можно ли подходить к оценке степени дисплазии БЕЗ УЧЁТА анатомических особенностей ПОРОДЫ?

Был у моих знакомых в питомнике такой "пердимоноколь". Сука отрожала щенков, как положено, щенки засиделись, сука потекла. Суку, ясное дело, изолировали. Её секс-террорист сынуля, будучи шестимесячным оболтусом, ещё ногу не задирая, проскочил мимо ног в комнату, и пока хозяйка закрывала дверь, оборачивается, а они уже в замке! УПС!!!!!! Родилось 6 вот таких "упсов". Заводчики долго ломали голову оформлять ли такой помёт или вообще усыпить, мало ли что при таком то инбридинге. Дети родились, подросли, помёт решили оформить. В итоге в этом помёте Юный Чемпион Европы, Чемпион Европы и CW на Мире - три разные собаки. Вот такие "упсы" от 6 месячного кобеля родились.

А я поняла, ставят не два результата, а имеется возможность замены резльтата на лучший.

Клеопатра Танюш! Целую мою любимую Пончу в нос!!! Она совершенно замечательная!! Здоровья ей и активного долголетия!!!!! *IN LOVE* *IN LOVE* *IN LOVE* *IN LOVE* *IN LOVE* *IN LOVE* *IN LOVE*

Погрешу против истины, если не не скажу. что не заметила там признаков "клановости" и "тонкой политики". Но уже где то писала и не раз, очень меня поразил банкет, который проводился накануне рингов. Банкет с общим столом, с живой музыкой, танцами и весельем. После такого весёлого сплочённого действа практически невозможно воспринять на следующий день победу "не своей" собаки негативно-агрессивно. Только вчера отплясывал на банкете с владельцем этого пса, а сегодня руку в ринге не пожмёшь? Дикость! Так что практика банкетов именно перед рингами - чудо как хороша! Очень надеюсь, что мы когда-нибудь сможем к этому прийти.

Лена, отдельно не бывает. Эти препараты комплексные.

РобинTatuliay спасибо! И ради этого тоже.

Страсть к сенбернаро-собирательству не имеет границ, национальностей и рас!

А это фотографии всевозможных сенбернарских "фенечек" оттуда же.

маша На Всемирной Выставке Сенбернаров в Голландии одно из самых больших впечатлений на меня произвели не сенбернары даже, а вот эта дама. Её интересу к жизни, оптимизму, искрящимся глазам, её общительности и такому огромному количеству людей, которые её приветствовали на этой выставке можно только позавидовать. *IN LOVE*

Пирет, это приключилось не со мной. Автор этого рассказа заводчик японских хинов в городе Курск. Моя хинка, к счастью для меня, меня так не позорит, но и не смешит.